McLaren F1 8★

[Le Corse]

Complètement d'accord... On sait pas si c'est avec ou sans DRS... On sait pas si c'était avec ou sans aspi... On sait pas si c'est sur un set low ou high downforce... Du coup c'est difficile à analyser... Sans oublier qu'il vaux parfois mieux perdre 20km/h en pointe et atomiser tout le monde dès que ça tourne...

La seule chose qu'on peut retenir c'est qu'ils ont une vitesse de pointe honorable si ils veulent... Ce qui n'était pas le cas l'an dernier sans sacrifier tout l'appui aéro...

Par contre sur les sorties de virages, la mac ressemble énormément à la F14-T pour l'instant et ça c'est inquiétant... Ils ont améliorer ça en corrigeant leur set up mais il va falloir faire bcp mieux... Y-a trop de chevaux envoyé un peu n'importe comment à la réaccélération...! Et ça c'est pas bon, ni pour les gommes, ni pour la consommation, ni pour le chrono... Mais ça veux dire aussi qu'il y-a bcp de potentiel à débloquer de ce côté là...!

[arzach]

Pour moi la Renault semble la plus mastoc, sérieux il y a du boulot... et ce noir c'est moche.

Oui, mais ca affine!
Et là, c'est pas du luxe

Par contre sur les sorties de virages, la mac ressemble énormément à la F14-T pour l'instant et ça c'est inquiétant... Ils ont améliorer ça en corrigeant leur set up mais il va falloir faire bcp mieux... Y-a trop de chevaux envoyé un peu n'importe comment à la réaccélération...! Et ça c'est pas bon, ni pour les gommes, ni pour la consommation, ni pour le chrono... Mais ça veux dire aussi qu'il y-a bcp de potentiel à débloquer de ce côté là...!

C'est pas mal ce que tu dis là. Typiquement le genre de chose qui doit s'améliorer avec du software. Même pas besoin de taper dans les tokens pour gagner du temps au tour.

[Still an Iceman]

J'apprécie énormément ton enthousiasme et ta positivité Le Corse. Ceci dit, je remarque qu'on a "a priori" énormément d'infos sur McLaren, comparativement aux autres teams.
Je pense personnellement que McLaren est en bonne place pour jouer les points régulièrement à l'exclusion du podium cette année. Ceci dit, mon souci c'est que je "vois" plein d'axes d'amélioration pour ce team, mais peu pour les autres. Or, il serait erroné de croire que les autres teams ne sont pas conscient de ce qu'ils peuvent faire pour rendre leur voiture encore meilleur.

Du coup, c'est vrai que Drivability et tout, sont qui aideront McLaren à être compétitif. Mais les autres teams aussi montent en puissance, il ne faut pas se leurrer sur ce point. L'essentiel des amélioration de Mc et Honda entre 2015 et 2016 sont des amélioration en vue d'un rattrapage et non en vue d'une domination (à l'inverse de Ferrari qui eux cherchent à améliorer pour dominer et Merc, qui cherchent à améliorer pour maintenir la domination).

Au final, McLaren me semble actuellement être une team au profil typé Haas. C'est à dire "on doit rattraper les autres". Certes ce n'est pas McLaren n'est pas Haas. Pour McLaren, ceux qu'il faut rattraper c'est Ferrari et Merc, alors que pour Haas, c'est plutot Sauber.

[Le Corse]

Te méprends pas, j'ai dit et re dit que pour moi cette saison encore Mac sera derrière Merc et la Scud' quoiqu'il arrive... Après pour le reste, tout dépendra des circuits et des améliorations qu'ils apporteront... Et quand je parle de gains potentiels, je garde à l'esprit que les autres aussi en ont... Cependant pour moi, Mac a vraiment plus de potentiels à débloquer en comparaison... Ce qui n'est pas une garantie du tout qu'on les voit réussir à le débloquer complètement...

[pursang]

Le Châssis Mclaren semble top, et le moteur Honda mieux et devrait ENFIN progresser à bon rythme
McLaren has a very good car, but is lacking on the power. Software upgrades should solve this.

quelques analyses de spécialistes qui s"accordent sur le fait que la MP4-31 semble bien née le PU restant le talon d"Achille !!!!!

[Le Corse]

C'est pas tant le P.U. maintenant qui semblent son talon d'Achille mais plutôt le déploiement de sa puissance... Et comme précisé, cela se règlera à coup de software... Franchement, c'est pas encore un éclair sur piste cette monoplace, mais ils tiennent vraiment le bon bout selon moi...

Et voilà ce dont je parlais quand je disais qu'ils allumaient uniquement secteur par secteur... Tous les observateurs l'ont relevé... La Mac claquait un bon temps sur un secteur, puis s'arrêtait presque pour relâcher des grappes entières de dixièmes... C'était very strange...



Et qu'on me parle pas d'essai de traction, ou de déploiement, c'est mort, ils l'ont fait systématiquement côté sale de la piste...

[Lurk]

Pour tester la driveability justement je pense qu'il n'y a rien de mieux. Coté sale t'as peu d'adhérence, si t'as la patate qui vient par à coup tu le sens de suite...

Ensuite de calquer un temps sur 1 secteur et de relacher par poignée entière de seconde derrière c'est courant quand tu testes. T'attaques le secteur que tu veux voir et le reste du tour du debrief avec la team et regarde d'autres reglages de diff, KERS, etc pour le prochain passage.

[pursang]

Le Corse peux-tu développer le fond de ta pensée surtout pour la dernière phrase .......

[Le Corse]

Et bien sans adhérence côté sale, quand il s'agit d'ajuster le déploiement de la puissance, c'est comme pisser dans un violon... Tes données sont incorrectes... Alors que pour le déploiement ou la traction les équilibres se jouent à pas grand chose finalement...

[pursang]

en visionnant cette vidéo on dirait que la monoplace est presque sur le point de s"arrêter en plus d"être sur le coté sale de mon point de vue de néophyte je pencherai pour une acquisition de données sur l"ERS non

[Le Corse]

Bah ça servirait à rien... Les données ERS elles arrivent quand tu collectes au freinage (comprendre gros freinage) ou quand tu déploies à l'accélération (comprendre sur une piste propre en sortie de virage et pas au milieu d'une droite côté sale)...

S'ils s'arrêtaient complètement on pourrait dire qu'ils testent le déploiement et la traction sur les départs arrêtés mais non, ils s'arrêtent pas du tout...

De plus on les voit couper les gaz, avant de franchir la ligne quand ils allument le s2... Et après la ligne quand ils allument le s3... Et avant le dernier virage du s3 quand ils veulent allumer le s1... C'est limpide...

[Méchanix]

Pour tester la driveability justement je pense qu'il n'y a rien de mieux. Coté sale t'as peu d'adhérence, si t'as la patate qui vient par à coup tu le sens de suite...

C'est surtout que les teams ont interdiction de faire ce genre de test sur les trajectoires, pour des questions de sécurité.

[Le Corse]

Encore une fois, au-delà de l'interdiction, c'est un non sens... Les données seraient complètement faussées de toute manière... Ça reviendrait à tester des slicks sous la pluie pour essayer de comprendre comment ils fonctionnent en plein soleil...

[Méchanix]

J'irai pas jusqu'à là non plus. C'est sûr que c'est pas l'idéal mais c'est quand même loin d'être une surface inexploitable.

Ou alors, faire des tests inutiles et en plus pourrir les pneus, c'est juste qu'ils sont idiots chez Macca.

[Le Corse]

Mdr, alors là, j'y crois pas une seconde... J'aime leur nouvelle approche: low profile... Je suis encore traumatisé de la saison dernière...
Quand à mon exemple, comme d'hab je grossis le trait histoire de bien me faire comprendre...

[chris_lo]

la driveabitilty c'était l'argument en carton de Renault pour masquer le fait que le PU n'avait en réalité gagné que 20cv, et je suis pas sûr que c'est ce dont souffre le PU de Honda qui manquait surtout de puissance sur l'électrique, et à priori c'est quasi réglé d'après ce que tu disais Le Corse (ERS à 90%). Par contre je pense pas que le moteur puisse donner plus que ce qu'on a eu côté thermique, hors nouvelle version qui arrivera en cours d'année évidemment

[Fab]

Le problème que je vois à faire tant de tests d'ERS et un secteur à la fois c'est l'usage des pneus. Du point de vu de leur temperature, c'est pas pareil d'allumer juste un secteur ou 3 tours d'affilé.

Pour McLaren c'est secondaire, leur vrai priorité c'est le PU.

[Myabo]

j'avais jamais pensé à ça, pourtant...

[Le Corse]

la driveabitilty c'était l'argument en carton de Renault pour masquer le fait que le PU n'avait en réalité gagné que 20cv, et je suis pas sûr que c'est ce dont souffre le PU de Honda qui manquait surtout de puissance sur l'électrique, et à priori c'est quasi réglé d'après ce que tu disais Le Corse (ERS à 90%). Par contre je pense pas que le moteur puisse donner plus que ce qu'on a eu côté thermique, hors nouvelle version qui arrivera en cours d'année évidemment

Pour moi ce P.U. a tourné à Barcelone "detuned"... Alors certainement moins qu'auparavant, mais la quantité de tours qu'ils ont envoyé et les chronos qu'ils ont effectué prouvent si besoin est, qu'ils étaient pas au max... C'est dommage pour nous dans un sens, car j'aurais vraiment bien aimé voir un tour quali en SS au moins... Mais ils se sont concentrés sur les tests aéro, la fiabilité et le déploiement, ce qui est compréhensible après une saison 2015 cauchemardeque...

J'attends avec grande impatience les qualif' de Melbourne... Là, y-aura plus de cache cache possible... Et ils pourront pas se permettre de brider le P.U. tant le paquet s'est resserré... Alors peut-être que ça fera "pouf" et que ça partira en fumée, ou que ça sera honorable, ou que ça sera loin très loin... Le problème c'est qu'on en sait rien au jour d'aujourd'hui... De ce qu'on a vu ils sont aux portes du top 10... Mais de part le travail effectué, il est extrêmement difficile de les situer par rapport à d'autres teams qui ont fait des simulations de qualifs : RBR, STR, FI, Scud, Manor, Haas, Williams, Sauber... Je crois bien que y-a que Merc et Mac qui ont pas fait de simulation de Qualif...

[pursang]

Le Corse autant j"approuve ta façon de voir les progrès de Mac autant je me dis que ce faisant la concurrence ne peut qu"être au fait des capacités de cette écurie
pourtant aucun commentaire de leur part après 8 jours d"essais c"est peut-être naïf de ma part mais je me dis que si tel est le cas on aurait eu au moins un écho

[Sull]

Comme ça a déjà été souligné, Melbourne seul risque de ne pas être révélateur du vrai potentiel d'une écurie.
McLaren 2014, Sauber 2015, on les a jamais revu, et je pense qu'il doit y avoir des exemples inverses également.

[Le Corse]

Bien sûr Sull, Melbourne est atypique, mais on y verra déjà bcp plus clair qu'aujourd'hui... Si t'es à 2s5 au tour à Melbourne, que t'es à -20/30Kmh en pointe, que tu détruis tes gommes vitesse grand V, alors tu seras pas sur le même tempo que les autres où que ce soit... Ca permettra de voir si t'es largué, ou dans la lutte au milieu du paquet...

@ Pursang : La plupart des écuries sont concentrées sur leurs programmes respectifs... Et il est extrêmement difficile de situer une équipe qui n'a fourni que très peu de données sur la performance finalement... On sait de manière certaine qu'en ce qui concerne la fiabilité et le châssis ils tiennent le bon bout... Pour le reste c'est boule de cristal...

[Lurk]

@Sull : Melbourne j'ai pas souvenir d'une voiture qui y était à la ramasse et qui marchait bien les 2-3 courses suivantes... Là bas en gros si t'es dans le coup ça veut pas forcément dire que t'y seras le reste de la saison. Après si t'es déjà à 2.5s, comme dit le Corse... Au mieux tout ce que tu peux espérer c'est que d'autres te rejoignent dans le fin fond au GP suivant.

[Sull]

Ok

[chris_lo]

Button a failli finir dans les points l'an dernier avec un moteur à 60%, y'a de l'espoir surtout que je sens beaucoup de casse (STR, Renault, Haas)

[Sull]

Pourquoi STR ? Ils ont un Ferrari 2015, c'est relativement fiable quand même. À moins que tu ne parles des à-cotés ?

[Fab]

Les ingés de STR reconnaissent eux-mêmes avoir utilisés des photos presses et des dessins de Piola pour préparer l'intégration du moteur tellement ils ont eu les infos tard. C'est vrai que elle a très bien tourné en essai (2ème kilométrage derrière Merco) mais peut-être que la précipitation va davantage se payer quand ils vont pousser la voiture...

[chris_lo]

Pourquoi STR ? Ils ont un Ferrari 2015, c'est relativement fiable quand même. À moins que tu ne parles des à-cotés ?

bah disons que la moitié de leurs abandons l'an dernier étaient de leur fait, et non du PU Renault (idem en 2014 d'ailleurs) souvent freins qui pètent, électroniques qui cassent, boîte de vitesses en vrac ou Maxou et Carlos qui partent en cacahuète

[Le Corse]

Pour le coup, je suis assez d'accord avec Chris, la STR est une monoplace qui fonctionne bien en optimal, mais qui couac souvent malheureusement...

Et voilà un très bon article sur McLaren Honda :
http://www.skysports.com/f1/news/12433/10195601/formula-1-in-2016-why-it-is-a-big-year-formclaren-and-honda

C'est objectif dans le traitement et c'est assez rare pour être souligné...

[pursang]

la phrase qui ne me rassure vraiment pas
"Nous avons fait un énorme bond en avant de ce côté. Nous avons dû changer certains de nos concepts pour le moteur afin d’y parvenir. La fiabilité a vraiment progressé. Il reste maintenant à améliorer la performance du moteur encore et encore, je pense qu’il y a beaucoup de potentiel à débloquer encore. Disons que nous l’avons utilisé de manière un peu conservatrice pour le moment."

"Nous devons le pousser un peu plus aux limites. Il faut trouver le bon compromis parce qu’il faut finir les courses. Nous essayerons de trouver ce compromis lors des premières courses."