La F1 est morte et enterrée

[chris_lo]

ce pavé

j'ai pas tout lu (encore) mais il est clair qu'ils font le même constat que nous...

[G-ReM]

Moi ça me fait rire de lire que c'est Toto qui aurait demandé cette réunion. Quand t'as tué le sport, comment peux-tu espérer attirer plus de fans/spectateurs? Un règlement à la carte pour un motoriste, des tokkens pour bloquer la concurrence, une limitation du nombre de pièces moteurs, l'interdiction de s’entraîner/faire des tests, des pneus en mousse, une aéro qui ne favorise pas les dépassements et une longue domination ridicule sans compter les bâtons qu'on met dans les roues de la concurrence qui tente de rattraper 3 saisons de retard.

Cette baisse n'étonne personne. Même moi qui regarde tous les GP j'ai préféré zapper Sotchi et Suzuka. À quoi bon? Il n'y a aucun intérêt. Avant de parler d'attirer les jeunes, il faudrait déjà que ce sport parvienne à conserver ses fans de longue date.

[Lurk]

Faut les 2... Mais effecitvement quand t'arrives ni à attirer des nouveaux, ni à conserver ta base existante...

[Sull]

Et pour le chapitre qui parle du désintéressement des jeunes pour l'automobile, quand on voit l'acharnement du gouvernement à nous taxer / verbaliser / enc*ler de plus en plus ...

[Pier-o]

y a pas que els jeunes

ou je suis un jeune

[Lurk]

En France oui, mais le phénomène dont l'article parle est mondial...

[Pier-o]

quelques réponses d'un questionnaire de LM
https://www.f1fanvoice.com/pages/f1-fan ... newsletter

[Pier-o]

Y a des pros de la finance politique ?
Le Brexit peut il tuer la F1 ?

[chris_lo]

tuer la F1 je ne crois pas

disons que dans le pire du pire des cas, si j'ai bien compris, c'est à dire un Hard Brexit sans accord entre UK et UE, ça pourrait potentiellement être la grosse merde niveau logistique, même pour la F1.

Pourquoi ? car ça veut dire qu'il y aurait une frontière physique et économique entre UE et UK. Et qui dit frontière, dit contrôles accrus de ce qui entre et ce qui sort, sans parler des éventuelles taxes qui font gonfler les prix. D'ailleurs c'est pour que tout le monde a fait du stock en prévision (équipes de F1 comprises), car si jamais les livraisons sont bloquées/taxées à cause de ça, tu peux perdre beaucoup de temps et d'argent à cause des délais.

c'est d'ailleurs la "menace" brandie par Mercedes and co, que si le Hard Brexit ralentit les échanges, ça va donner un avantage indéniable à Ferrari et Alfa, seules équipes qui ont peu d'éléments venant de UK. J'aurais pu dire Toro-Rosso aussi, mais les synergies avec Red-Bull (en UK) + Honda (usine en UK), c'est pas top non plus, de même que Renault partagé entre UK et France. Après, ça me parait très alarmistes, on le connait le Toto

à noter que ça n'impactera pas que les échanges entre UK et UE, mais aussi UK et reste du monde, puisque l'UK devrait renégocier avec chaque pays (genre Chine, USA, etc...) ou appliquer les règles de l'OMC (mais peu avantageuses). L'UK peut très bien faire Open-Bar à l'entrée, quitte à se voir refiler de la merde, mais en sortie, c'est impossible que tout le monde joue le jeu.

les 2 autres scénarios possibles, c'est une prolongation de la date du Brexit, autrement dit statu-quo et on repousse l'échéance à plus tard le temps de renégocier. Evidemment, les Brexiters feront tout contre car ça irait contre l'idée du référendum où le OUI a gagné, et ce quoi qu'il advienne. Ça reste malgré tout l'option la plus probable j'ai envie de dire.

le 2ème scénario c'est un accord signé (celui proposé par Theresa May par exemple), donc on se met d'accord sur une période de transition, avec l'idée du "Backstop" le temps de finaliser les accords. En fait, c'est l'option qui avait le plus de chance de réussir, sauf que le fameux "Backstop" donne des boutons en UK, car ça revient à temporairement réunifier l'Irlande, l'Irlande du Nord restant temporairement intra-européenne (la frontière physique serait avec la GB et non plus l'UK). Mais là encore y'a des dommages collatéraux, car l'Ecosse demanderait le même traitement de faveur (eux était contre le Brexit). Et puis faut aussi que les 27 pays de l'UE votent l'accord, donc pas demain la veille

peut-être que j'ai pas tout compris (n'hésitez pas à me corriger ), mais ce que j'ai compris surtout, et je dis pas ça pour faire mon pro-UE, mais c'est que les Brexiters sont forts pour dire ce qu'ils ne veulent pas, mais pas ce qu'ils veulent, et c'est là tout le problème car ils ne proposent jamais rien. Cette crise du Brexit a bien mis au jour l'incompétence grave des élus britanniques, et maintenant ils sont lancés dans ce gros bordel sans savoir quoi faire. De son côté l'UE a une position ferme, et pour une fois unie (miracle^^). En même temps si on déroule le tapis rouge à l'UK pour sortir, c'est signer son arrêt de mort et inciter tout le monde à se barrer, donc il n'y aura pas de cadeau !

je ne crois pas que ça aura d'impact important sur le championnat de F1, niveau organisation en tout cas, même dans le cas d'un Hard Brexit. Par contre, ça peut favoriser/défavoriser des petits détails par rapport à un fonctionnement "normal" des équipes, et comme on le sait en F1, ce sont souvent les détails qui comptent quand on met tout bout à bout, donc du coup...

si la situation devait s'éterniser avec de lourdes conséquences, je ne serais pas surpris que Mercedes délocalise ses usines F1 en Allemagne, Red-Bull en Autriche, Renault mettrait tout en France, etc.. mais bon, faut voir le pognon pour faire tout ça, et la perte de temps colossale Ferrari doit allumer des cierges pour que ça se passe comme ça

[Fab]

Le problème c'est que le camp du Brexit était composé à la fois :
- des gens qui voulaient un brexit mais plein d'accord de coopération avec l'europe. Plus ou moins la situation actuelle mais avec encore moins de d'intégration.
- ceux qui voulaient le brexit pour contrôler les frontières et foutre dehors les étrangers
- ceux qui voulaient faire un paradis libéral (avec au contraire des travailleurs étrangers corvéables à merci).
Ça suffit pour faire plus de 50% quand la question est juste "Brexit ou pas Brexit ?" alors qu'au aucun des trois "plans" n'approcherait les 50%. D'où le bordel actuel.

Ça vaut ce que ça vaut, mais quand j'en ai parlé avec mon beauf' (haut placé dans un labo pharmaceutique), ils ont des plans hard brexit/soft brexit. Et si c'est hard brexit, leur stratégie c'est de tout geler, ne plus rien investir ni embaucher et se préparer à partir si besoin. Je sais pas si toutes les entreprises prévoient la même chose mais si hard brexit, je m'attendrais à un sacré bordel. Rien que la queue des camions à Douvre s'annonce intéressante. Et ma mère est comptable pour des PME et la large majorité n'ont pas les finances pour embauchés les spécialistes en commerce international nécessaire pour poursuivre leur activité avec un pays hors UE.

Après, ce sont que les deux seuls exemples que je connais perso donc ça vaut ce que ça vaut.

Honnêtement, je m'attends à ce que les anglais disent au derniers moment qu'ils veulent rester un peu plus longtemps et ça va s'arranger comme ça. Si Hard-Brexit, je serais pas étonné que ce soit un enfer logistique et uqe certaines écuries comme Williams ou FI se fassent piéger et ne puisse pas participer à un GP ou deux parce que de frète est bloqué quelque part.

[Pier-o]

Ce serait fou de gaspiller a délocaliser tout ce beau monde à 2 ans des nouveaux accords cc.
Merco a peut être les moyens mais les autres. Je m’interroge
Même à toulouse, Ça chuchote que l’avionneur local ne sais pas quoi faire avec son usine uk.

[The Taken King]

Pour Airbus c'est surtout que Broughton fabrique toute les ailes, et qu'aucune autre usine n'a le savoir faire des rosbeefs niveau usine ou humain ...

tout le monde va y perdre de toute façon, d'un coté comme de l'autre de la manche ...

[R1093]

Le hard Brexit sera sûrement adopté, personne en UE ne veut donner des arguments aux populistes qui clament partout que le départ de l'UE est la solution a tous les maux du monde moderne, depuis la crise migratoire, jusqu'a la venue du plombier polonais.
Malgré les hauts et les bas de l'UE , l'intégration est telle que la sortie ne peut se faire sans casse pour le partant; Le cas de la GB est spécial , ils ont toujours acceptés les avantages de l'union en refusant les contraintes de solidarité. Les apprentis sorciers qui ont menés le pays dans cette impasse n'imaginaient pas que l 'UE aurait ce réflexe de survie devant leur départ.
La coalition italienne qui est venue au gouvernement sur les mêmes arguments a d'hors et déjà abandonné sont programme de renégociation avec l'UE,
En ce qui concerne notre sport les problèmes ce sont déjà posé une fois, à moindre échelle, avec des pièces bloquées en douane avant un GP il il y a qq années
Les entreprises de F1 ou autres vont devoir revoir leur stratégie ou se plier aux règles de l'MC, bien moins favorables.

[chris_lo]

ce que j'ai adoré, c'est le gros trolleur de Trump qui s'est engouffré dans la brèche, et pourtant ils sont normalement les plus proches "alliés" des britons, leurs amis quoi. Mais les termes de l'accord proposé, c'est genre vous fermez les yeux sur nos saumons OGM, nos poulets à la javel, nos poissons aux phosphores, etc, etc... (finalement la viande avariée polonaise ) et à ces conditions seulement, on veut bien faire commerce sans trop taxer vos produits à l'import. Je ne sais plus quel autre pays (le Japon peut-être bien) a proposé à peu près les mêmes débilités, ce qui montre à quel point tout le monde se prépare à "violer" la petite UK maintenant qu'elle n'aura plus le paratonnerre UE. Faut dire qu'en business internationale, y'a pas de pitié

par rapport à l'incertitude, le pire ce sont les bateaux qui partent de UK maintenant, mais qui ne savent même s'ils pourront livrer une fois arrivé à bon port dans 6/8 semaines

à l'heure actuelle, ils ont dû négocier genre 2 ou 3 accords (avec la Suisse entre autre ) sur + de 180, je vous raconte pas le boulot

je vous passe le bordel avec les avions, Ryan Air et EasyJet ont dû transférer une grosse partie de leurs avoirs en UE sinon interdiction de vol dans l'espace communautaire, et là aussi vous pouvez êtes sûrs que les USA and co vont pas se gêner non plus.

l'UK a tout intérêt à ce que ce soit un Soft Brexit, et même l'UE en fait, car ça aura aussi des impacts négatifs sur l'économie pour toutes les boites qui bossent avec l'UK

[R1093]

l'UK a tout intérêt à ce que ce soit un Soft Brexit, et même l'UE en fait, car ça aura aussi des impacts négatifs sur l'économie pour toutes les boites qui bossent avec l'UK
Ii est vrai que l'UE préférerai se passer du Brexit hard; mais elle ne reviendra pas sur ce qu'elle a proposé à la GB, pour bien faire comprendre à tout les autres que la sortie de l' UE est très risquée, en tout cas pire que de rester.

[chris_lo]

t'es sans pitié pense à la F1 !!!

[Lurk]

+1 avec R1093. Hard brexit ca n'arrange personne, mais l'UE préfère faire un exemple avec le Royaume Uni de sa sortie car ca engendrerait un énorme bordel derrière s'ils se laissaient mener par le clan Brexit (dont une bonne partie s'est désolidarisée du projet dès le référendum passé car ils savaient que ca allait etre la merde pour le Royaume Uni). Au passage question bordel, sortir de l'UE est une chose, mais sortir de l'Euro en aurait été une autre. Ne serait-ce parce que l'accord sur l'Euro n'a jamais prévu ce cas de figure...

Niveau UK pour l'instant je reste à penser que c'est un jeu de dupe. Ils veulent faire céder l'UE sur leurs propositions d'où le Niet. Mais cet accord reste largement mieux que rien pour eux donc soit ils vont accepter en dernière minute, soit accepter un report (le second semblant le plus probable)

[Pier-o]

la suisse sans sort pas si mal.

[chris_lo]

forcément, leur écurie a été rachetée par les italiens

[R1093]

En fait le référendum a été gagné par une alliance faite de bric et de broque entre des populiste, des parano de la migration et des nostalgiques de l'empire des Indes. Ils on promis tout et n'importe quoi et devant l'impossibilité de tenir les promesses l'alliance s'est désagrégé . T. May n'a plus de majorité et personne n'a de majorité pour que le gouvernement accepte l'accord.
Si la GB acceptait l'accord, ça couterait très cher à la GB qui devra payer plusieurs années sans en tirer de contre parties et malgré tout elle ne sera pas sur un pied d'égalité avec l'UE. Les avantages qui ont amené beaucoup d'entreprises à se localiser en GB disparaitront et le barrières douanières redeviendront effectives. Un Brexit doux ou dur c'est presque kif-kif, simplement l'un est moins brutal.
L'UE le sait parfaitement et ne va pas faciliter les choses , plus la GB s'en tirera mal mieux ce sera tout pour l'UE

[R1093]

la suisse sans sort pas si mal.

La Suisse n'existe pas, c'est comme le Luxembourg avec en plus des vaches, quelques ateliers qui font sous traiter en Asie et des domestiques émigrés.

[Fab]

Ils font des montres, du chocolat et du blanchiment d'argent. Que demander de plus ?

[Pier-o]

bah, les anglais roule a gauche, ont un humour douteux et de la bouffe immangeable. ils n'ont rien à faire en UE. c'est completement con de dire que de mettre des chiens, des chats et des souries dans une seule cage c'est l'avenir.

[Fab]

bah, les anglais roule a gauche, ont un humour douteux et de la bouffe immangeable.

Effectivement, dit comme ça, il n'y a pas de coopération possible...

[Overgame]

la suisse sans sort pas si mal.

La Suisse possède de très nombreux accords bilatéraux et est membre de l'espace Schengen depuis 10 ans. Dans les accords il y a la libre circulation des personnes, enfin on verra en 2020 si un référendum a lieu mais regardez déjà comment a été implémenté le résultat de celui de 2014. Donc bon, si le Royaume-Uni avait un tel partenariat, vous appelleriez ça "un sortie que de nom". Et encore, accepter de tels accords avec un pays nettement plus gros que la Suisse et surtout en incluant le volet financier n'est pas gagné.

Et faut arrêter de répéter les arguments des tabloids "l'UE veut faire un exemple". Le Royaume-Uni a demandé l'accès au marché unique sans la libre circulation, ce qui est tout bonnement impossible, sous peine de voir le marché unique se désagréger. Donc forcément, soit l'accord de sortie ne l'est que de nom, soit il n'y en a pas.

Pour les négociations, c'est encore plus simple. L'UE a préparé une position commune dés le résultat du vote. Le Royaume-Uni s'est lancé dans les négociations sans même savoir ce qu'ils voulaient. Pour faire simple, il y a 5 niveaux de relations avec l'UE.
1) Membre
2) Accord style Norvège
3) Accord style Suisse
4) Accord style Canada
5) Pas d'accord

Reste le "Canada++" deal. le pépin majeur c'est que l'accord avec le Canada n'inclut pas les services. Les y ajouter reviendrait à une libre circulation et donc grosso modo à un accord style Suisse. Mais pourquoi la libre circulation est-elle si importante ? C'est le problème de la frontière nord-irlandaise. Si vous avez passé les 35 ans, vous devriez pouvoir vous rappelez du bordel à Belfast quand vous étiez ados. La libre circulation entre l'Irlande et le Royaume-Uni a fortement aidé à effacer ces troubles. Mais l'UE ne peut se permettre d'offrir une frontière ouverte entre l'Irlande et le Royaume-Uni tout en laissant le Royaume-Uni négocier ses accords commerciaux, sinon :
1) Le Royaume-Uni signe un accord avec les USA sur l'agriculture avec des droits de douanes réduits et sans uniformisation aux standards européens.
2) Les USA exportent au Royaume-Uni comme prévu dans l'accord.
3) Le Royaume-Uni exporte en Irlande via la frontière ouverte.
4) L'Irlande exporte dans l'UE via la libre circulation.

C'est un gros casse-tête.

[R1093]

Tout ce que tu dis est vrai et sortir de ce cadre serait laisser croire aux éventuels sortants qu'ils peuvent partir aux conditions qui les intéresse; Ce serait leur donner un très mauvais exemple, ou dit autrement créer un précédent qui amènerait à terme la dissolution de l'union.

EDIT: Le problème de la libre circulation est aussi celui qui pose problème pour la sortie de certaines provinces de leur pays respectifs (Catalogne, Ecosses , Corse...) Si ils sortent de leur pays ils sont de facto hors de l'UE avec les mêmes problemes que l'Irlande.

Pour en revenir à la GB je suis personnellement convaincu que sa présence dans l'Europe à été néfaste à l'Union en empêchant une intégration plus poussée qui aurait fait de l'UE une véritable entité politique capable de peser sur les décisions mondiales.

[chris_lo]

il aurait fallu le faire y'a au moins 30/40 ans, quand on était encore peu nombreux... problème le ver anglais était déjà le fruit

en F1 c'est plus simple, Bernie a pris les rênes et tout commander

[Fab]

@Overgame : tu parles de quel référendum en 2020 ? J'espère que c'est pas sur le libre passage en suisse parce que je déménage dans quelques mois à la frontière .

[OncleRoss]

bah, les anglais roule a gauche, ont un humour douteux et de la bouffe immangeable. ils n'ont rien à faire en UE. c'est completement con de dire que de mettre des chiens, des chats et des souries dans une seule cage c'est l'avenir.

Venant d'un francais

N'oublions pas que l'UE y perd aussi en cas de Brexit dur, en terme de balance commerciale.

[Pier-o]

hého la france est le berceau de l'humour steuplait