McLaren F1 8★

[Pier-o]

kimi aurait démarré en 1ere ....avec la carto sauber.

[pursang]

peut-on raisonnablement penser que Renault puisse faire des progrès style Ferrari , en 2018 ?

[chris_lo]

cet Hiver probablement pas, ils travaillent surtout sur la fiabilité (surtout que la règle devient plus dure en 2018)

faut espérer que leur concept puisse gagner en puissance en cours de saison, sans péter comme du verre.

[pursang]

cet Hiver probablement pas, ils travaillent surtout sur la fiabilité (surtout que la règle devient plus dure en 2018)

faut espérer que leur concept puisse gagner en puissance en cours de saison, sans péter comme du verre.

si je me suis posé la question c'est surtout après avoir su que Renault comptait recruter à haut niveau ??

[chris_lo]

peut-être plutôt sur la partie châssis alors

[Still an Iceman]

https://franceracing.fr/f1/et-si-le-probleme-de-mclaren-cetait-mclaren/

Article très intéressant sur Mclaren. Surtout la conclusion. J'ai pris la peine de checker sur Glassdoor, et l'article semble etre assez objectif.
D'ailleurs on voit bien une chute de la tendance des notations depuis 2016.

[chris_lo]

oui d'ailleurs ça m'a fait marrer l'autre jour quand Boullier tentait de démontrer la corrélation entre le début des problèmes pour McLaren et l'arrivée de Honda, alors que ça faisait déjà 2 saisons (avec un moteur Mercedes) que l'écurie dégringolait de son piédestal de top team

évidemment Honda a amplifié la chute, ça c'est évident

[Still an Iceman]

En 2015 les notations étaient plutôt bonnes. Mais la grosse chute dans les notations arrivent en 2016.

Après, à voir si le problème de Management est propre à la F1, ou si McLaren a vraiment connu une chute dans la gestion RH et la reconnaissance des efforts.
En tout cas ca doit être rapidement corrigé.

[Sull]

la corrélation entre le début des problèmes pour McLaren et l'arrivée de Honda, alors que ça faisait déjà 2 saisons (avec un moteur Mercedes) que l'écurie dégringolait de son piédestal de top team

Nan mais c'est juste parce que Lewis était parti hein

Je suis étonné de la conclusion de l'article sur les cadres en provenance de chez Honda, mais pour le reste,
c'est du classique, les copinages pour les promotions, la porte ouverte si tu veux te barrer, les moyens peu adaptés,
les différences de salaire, les directives peu claires, on a tous connu ça ou connu quelqu'un qui l'a connu ...
Mais c'est peut-être pire que chez les autres, surtout qu'ils sont tous dans le même coin, ça facilite les comparaisons ...

[Luun]

https://franceracing.fr/f1/et-si-le-probleme-de-mclaren-cetait-mclaren/

Article très intéressant sur Mclaren. Surtout la conclusion. J'ai pris la peine de checker sur Glassdoor, et l'article semble etre assez objectif.
D'ailleurs on voit bien une chute de la tendance des notations depuis 2016.

J'ai un collègue qui a démissionné pour aller bosser chez eux, il y est resté deux ans, et il a rechangé de job cette année. Visiblement réaliser ses rêves avec eux c'est pas tellement ça ^^

Après, ça à l'air assez particulier de bosser avec eux, on a eu un jour une demande support ou on m'a posé des questions pour résoudre un souci sans me montrer quoique ce soit... Et ou au final quand j'ai dit "mais non, vous prenez le problème à l'envers, moi je changerais ça" ben ça devait pas rentrer dans la case. C'est un monde de différence par rapport aux clients auxquels tu peux apporter une expertise (et avec qui d'ailleurs ça se passe bien, y a même un département d'une marque italienne qui m'a envoyé des goodies une fois).

[Sull]

T'as un jouli porte-clé Fiote 500 ? (c'est quoi ton domaine d'expertise toi déjà ?)

[Luun]

Pas loin ^^ Je suis dans le logiciel embarqué, ce qui fait que quand c'est un problème de soft qui arrête au hasard Maxou le dimanche, je peux me dire que j'ai passé trop de temps sur le forum à écrire des âneries (mais en fait je crois pas que Renault utilise des trucs de chez nous)

[Sull]

Tu veux pas nous aider à relancer le championnat en bossant pour Merco par hasard ?

[chris_lo]

y'a vraiment des bugs software qui provoquent des pannes ? je veux dire pour moi on doit faire du codage basique et l'avoir testé dans tous les sens sur ce genre de matos (genre comme pour un avion de chasse)

je peux comprendre qu'un composant grille et bloque le système, mais que ce soit purement soft en ayant peut-être juste besoin de redémarrer l'unité, ça fait peur

[Sull]

Ben ça s'est déjà vu en course il me semble. Genre quand ils réinitialisent tout depuis le volant.

[chris_lo]

faut dire qu'on utilise des boitiers de contrôle McLaren en F1 pour les volants, ça doit venir de là

[Luun]

Ben c'est les mêmes softs qui "testent" les fusées, les avions civils, les avions de chasse et tout ce qui sort de l'industrie automobile. Après, il faut aussi se dire que la tendance dans l'embarqué a été de passer de ADA qui est un langage fortement sécurisé à du C et maintenant du C++, ou comme l'a expliqué Fab un jour "si ton chat marche sur ton clavier, ça compile quand même".

Ensuite, les bugs sont pas "triviaux", dans le sens ou tu as des notions de pointeurs ou d'overflow un peu chiantes à appréhender pour un esprit humain surtout si t'es un ingénieur qui fait de la méca et que l'informatique c'est pas ton métier.
Par exemple, tu veux utiliser un compteur sur un entier de 8 bits dans le soft de ta F1 2016. Tu as donc une plage de 0 à 255. Pour ta F1 de 2017, le soft marche bien, donc tu le réutilises direct. Sauf que en 2017, les F1 font 20 cm de plus, sont plus lourdes, ont plus d'appuis... bref ton soft se retrouve à faire 255+1 et.... ben ça fait 0, ton calculateur se plante et tu gares ta F1 sur le bord de la piste.

Pour la petite histoire, tu replaces les F1 par Ariane 4 et Ariane 5 et ce que j'ai décrit, c'est exactement ce qui est arrivé au premier vol d'Ariane 5, quand ils ont garé la fusée dans l'atlantique ^^

Dans le même genre de truc con, les américains ont planté un atterrissage sur Mars, vers 2005 je crois: c'était deux boites différentes qui faisaient le module de pilotage et l'atterrisseur. L'une avec des mètres comme unité, l'autre utilisait des yards qui font... bah 98cm quoi... et paf.

Edit: c'était en 1999 https://fr.wikipedia.org/wiki/Mars_Clim ... e_la_sonde

[Pier-o]

frimeur

edit: t’as pas joué avec le serveur fb ce matin ?

[Fab]

Ceci dit, pas mal de fonctions sont en fait programmées avec des langages haut niveau souvent graphiques et c'est ensuite généré en cas ça tri déjà des erreurs cons. Et puis tu peux brancher l'électronique dans le simulateur pour tester.

Ceci dit, gras toujours des cas de figure que t'as pas programmés (genre Alonso à pouhon...) Et des fois t'essaye de trouver de la perf dans les détails et ça se retourne contre toi...

[Luun]

Oui, maintenant quasiment tout le nouveau code embarqué est généré depuis un modèle "graphique" de haut niveau ou tu relies de boites, ce qui n'empêche pas qu'il y a une floppée d'outils pour le simuler, valider qu'il fasse ce que tu veux, puis tester le code généré de manière dynamique ou statique. Typiquement la fois ou j'ai entendu parler du code Macca, c'était effectivement du code généré.

@Pier-o: loooooool, franchement je préfèrerais avoir votre connaissance de comment marche un moteur ou une boite de vitesses plutôt que de pouvoir expliquer pourquoi une opération sur un pointeur va te péter à la gueule ^^ Et à choisir, j'aurais préféré bosser comme aérodynamicien qu'être là à pisser du code -_-
C'est là ou c'est très sain justement de créer du soft avec un langage graphique, parce que dans le monde de tous les jours, le temps c'est une variable continue, un nombre c'est infini. L'informatique ce n'est qu'une représentation tronquée de ça, parce que ça travaille avec des chiffres finis, du coup, à mon sens, ce n'est pas au mec qui sait faire de la mécanique qui doit s'adapter en penser dans une représentation imparfaite, c'est l'outil "informatique "qui est pourri, ce qui a conduit à l'émergence d'un métier bâtard nommé développeur qui lui comprend ce monde pourri mais est incapable de faire du tangible. Faut pas se méprendre, c'est moi qui vous envie =P

[Pier-o]

je n'ai pas dit que je t'enviais, j'ai juste rien compris a tes explications
pour les bugs, tout le monde en a, plus ou moins dangereux. j'ai un oncle qui a failli se crasher avec une berline allemande parce que la puissance ne s'est pas enclenchée en doublant. évidement aucune trace dans les log, et ne l'a plus refait.

[Sull]

Je ne sais plus si j'avais posté ça ici à l'époque (ça a quelques mois maintenant), c'est peut-être ton oncle ^^ :

[Fab]

Avant ça AMG a aussi fait des moteurs à compresseurs qui avaient des absences...

[Pier-o]

ce n'était pas une amg, mais du meme groupe
aprés, c'était il y a 15 ans, pas sur qu'il avait toutes ces aides.

[Luun]

Bah, c'est complexe parce que maintenant t'as plus de 100 millions de lignes de code dans une auto. A titre de comparaison, le F-22 nécessite 2 millions de lignes de code pour voler.

Je connais bien quelqu'un qui a beaucoup bossé avec les mecs de chez Audi sur leur code embarqué des voitures de série et qui m'a dit "il n'ont aucune idée de ce qu'ils génèrent vraiment, enfin au moins quelqu'un doit savoir parce que leurs voitures roulent, mais n'achète pas d'Audi." Venant d'un Allemand, c'est assez marrant à entendre. Après, Fab a peut être un autre avis sur la question, étant plus près de la source que moi ^^

Sinon, il y a 10 ans on estimait que dans l'industrie auto, tu avais 20% de code généré et 80% de vieux code écrit à la main réutilisé. Maintenant on estime que c'est 50/50. Je veux bien prendre le pari que dans 10 ans on sera à 80% de code généré.

[Fab]

Je dirais juste que c'est pareil chez BMW et Mercedes

[Luun]

J'en doutais pas vraiment ^^ Ceci dit, quand on pousse des langages haut niveau pour enlever la partie codage de l'équation et favoriser la connaissance du domaine technique, faut pas s'étonner qu'on se retrouve dans ce cas là, quelque part c'est ce qu'on voulait. Ca prouve aussi que le fournisseur de générateur de code (et c'est pas compliqué, il y en a en gros 2 dans le monde) a encore du boulot pour améliorer sa solution.

[arzach]

Je ne sais plus si j'avais posté ça ici à l'époque (ça a quelques mois maintenant), c'est peut-être ton oncle ^^ :

Je crois que toutes les caisses qui ont le régulateur "intelligent" font ca.
C'est pour ca que la mienne (golf), j'ai pris une version allemande mal équipée qui ne l'avait pas, parce qu'en France, c'était monté d'office et j'en voulais pas.


Sinon, avec Honda, ils continuent le concours de celui qui passe le plus pour un con?
https://fr.motorsport.com/f1/news/boullier-mclaren-gagner-course-2018-957776/?s=1

[Sull]

Boullier c'est un boulet en communication ^^

Ta Golf, c'est une 7 restylée ? Parce que mon père a la 7 phase I, je ne crois pas qu'il y ait ça. Juste un régul normal.

[Still an Iceman]

Ca va il a pas dit qu'ils allaient gagner le championnat non plus. Il ne demande qu'une victoire. C'est pas si dingue que ca comme envie.