McLaren F1 8★

[le duke]

"Clio Engine"

enfin bon, si ça permet à Stoffel d'accumuler les km l'an prochain ça me va

[Fab]

Oui. Dans tous les cas, c'est une bonne nouvelle pour Stoffel.

[chris_lo]

"Clio RS Engine"

[chris_lo]

pendant que Horner dit que le PU Renault n'est pas aussi puissant que le Mercedes, chez McLaren ils savent déjà qu'il est meilleur, Cyril va faire des bisous à Eric et Zak

McLaren believes Renault's new 2017 engine concept is capable of producing 570kW (764bhp) of power, but current reliability concerns make 20bhp of that potential inaccessible. Work is ongoing at Viry to correct this for 2018.

McLaren estimates that a fully operational Renault engine, with BP fuel and works mapping, would produce 5bhp more than a current customer Mercedes engine, which it reckons is 15kw (20bhp) down on the works engines owing to software mapping it believes Mercedes only makes available for Hamilton and team-mate Valtteri Bottas in qualifying.

en gros sans ERS, ça donnerait ça selon leurs estimations :
- moteur Renault 2017 = 744cv (+ 20cv qu'on va débloquer en 2018)
- moteur Mercedes 2017 "bridé" = 764 - 5cv = 759 cv
- moteur Mercedes 2017 "bouton magique" = 759 + 20cv = 779 cv

évidemment, Mercedes peut aussi gagner du potentiel sur le ICE 2018, et l'efficacité de l'ERS fait aussi partie de la domination du Merco sur le reste du plateau.

en tout cas, dommage qu'ils donnent pas les chiffres du Honda en comparaison

[Fab]

Vu que Mercedes vient d'annoncer avoir passer les 50% d'efficacité avec leur PU sur banc d'essai (mais pas encore en piste), je compterais pas trop sur l'absence de progrès du coté de Stuttgart...

[Luun]

Ouais... indéniablement ils vont y gagner de toute manière, après, faut espérer qu'un motoriste voudra les reprendre en team usine en 2020/21 parce que Williams ou FI feraient aussi de bons candidats.

Vous allez voir que le Corse va être de retour sur le forum ce week-end !

LOL. Ce serait cool, mais je le vois plutôt prendre une année sabbatique comme Button pour revenir la saison prochaine.

[Fab]

McLaren et Red Bull sont de bons candidats si tu veux rester motoriste et que tu aimes te faire cracher dessus au moindre problème (chacun son truc). Force India est un bon client si tu veux racheter une équipe existante pour en faire une équipe usine.

[Méchanix]

pendant que Horner dit que le PU Renault n'est pas aussi puissant que le Mercedes, chez McLaren ils savent déjà qu'il est meilleur, Cyril va faire des bisous à Eric et Zak

McLaren believes Renault's new 2017 engine concept is capable of producing 570kW (764bhp) of power, but current reliability concerns make 20bhp of that potential inaccessible. Work is ongoing at Viry to correct this for 2018.

McLaren estimates that a fully operational Renault engine, with BP fuel and works mapping, would produce 5bhp more than a current customer Mercedes engine, which it reckons is 15kw (20bhp) down on the works engines owing to software mapping it believes Mercedes only makes available for Hamilton and team-mate Valtteri Bottas in qualifying.

En anglais dans le texte, il précise quand même que le moteur Renault pleinement opérationnel est (pour Macca) 5 BHP de plus que le moteur CLIENT Mercedes.
Donc encore loin de celui Usine... Horner a donc raison.

[Lurk]

Et on voit que ça n'est "que" de 100M + fourniture et support technique moteur. Ce qu'il s'est dit partout finalement.
Les 200M indiqués en partenariat sont, je pense, ce que met Honda tout les ans dans son programme moteur.

Non le partenariat et dev moteur c'est différent. Ferrari et Merco à 500 millions c'est juste pour la partie developpement chassis/aero + opérations. Tout ce qui est dev moteur c'est pris en charge dans d'autres lignes budgetaires directement chez le constructeur, ca n'apparait jamais dans le budget des équipes. Ensuite c'est juste qu'ils refacturent aux clients une partie des dépenses (le cout d'achat des PU et du contrat maintenance + roulage)
D'ailleurs tu vois bien que RBR ont quasiment le budget de Merco et Ferrari, pourtant il y a 0 dev moteur chez eux (au pire en consulting mais c'est le RBT qui facture à Renault Sport, et c'est jamais 200 millions)


edit :

moteur Mercedes 2017 "bouton magique" = 759 + 20cv = 779 cv

Je dirais même sans bouton magique. Juste la version "stock". Le bouton magique ajoute encore un peu...
Et il faut aussi noté que ce n'est que pour la partie ICE. Niveau ERS il y a aussi du retard chez Renault

[Luun]

L'article que cite Fab sur les 50% d'efficacité du PU est super intéressant ! Tu apprends que l'ICE Merco avait un rendement de 44% en 2014 et arrive maintenant à 50%, soit un bond de 12% de la puissance sur l'ICE, qu'ils chiffrent à 109cv.

Donc si le Honda 2017 est au niveau du Merco 2014, ben ils ont encore un gouffre de 110 cv sur la partie thermique seule, y a clairement pas de quoi pavoiser.

[chris_lo]

à peine mariés, McLaren pense déjà pouvoir expliquer à Renault comment faire des moteurs pour les prochaines saisons, à l'image de ce que Red-Bull a fait début 2015, pas sûr qu'on va apprécier ça du côté de Viry

The other advantage of working with Renault is that we will have a say in engine design. In 2019 we will have a solution that is almost 'factory', so it's an advantage over a customer engine."

http://www.wheels24.co.za/FormulaOne/mc ... r-20170918

ça aussi McLaren qui veut refourguer tout ce qu'ils ont pondu pour le Honda (batteries notamment) mais qui ne va plus lui servir à rien désormais

[Fab]

https://www.motorsport.com/f1/news/mcla ... da-954909/

Honda tacle McLaren pour leur incapacité à s'adapter.

Honnêtement je suis pas étonné, (du peu que j'ai pu bossé avec McLaren). On (Audi Sport) était pas franchement transcendé par ce qu'ils proposaient mais c'était comme ça et puis c'est tout. Genre "Ici c'est McLaren, on sait ce qu'on fait et vous feriez bien de vous adapter à notre façon de faire parce que c'est la bonne".

Et suffit de voir la voiture 2015 pour se rendre compte que c'est exactement ce qu'ils ont fait avec Honda : "On veut faire un châssis taille 0, alors faites le moteur pour, alors qu'en général en F1 tu commences par faire le moteur puis le châssis autour.

Au moins avec Toro Rosso, ils seront plus libres.

[Sull]

Si ça peut permettre un revirement de situation avec un 4ème vrai motoriste, ça en aura valu la peine.

[Fab]

Je pense pas non plus. Je pense pas que Honda puisse réussir en F1 à cause de leur propension à redévelopper en interne au lieu d'acheter chez les spécialistes et le simple fait qu'ils sont au Japon. La distance, le décalage horaire, le problème que ça pose si tu veux recruter les spécialistes des autres équipes... Sans parler de leur incapacité à évaluer leur propre niveau et le chemin qui leur reste à parcourir

Si Honda bouge pas tout son département moteur en angleterre ou en Italie et recrute pas chez Mercedes ou Ferrari, je pense pas qu'ils puissent être mieux que 3 ou 4ème motoriste. Mais avec McLaren qui leur tire plus dans les pieds, ils peuvent au moins progresser de façon stable au lieux de prendre des prises de risques stupides en priant pour un miracle.

[Sull]

En même temps, y'en a marre du 100% rosbeef en F1, si des jap' ou des péruviens y arrivent, c'est tout bénef ...
Et si ça prend 2 ans de plus, franchement, qui s'en fiche du sort de Toro Rosso ? (et ça fera les affaires de Sauber)

[Fab]

Je suis bien d'accord que ce serait bien que ce soit pas tout en GB, mais ça ne change pas que 10h de décalage horaires entre les mecs qui font le châssis et ceux qui font le moteur, c'est juste pas possible pour bosser.

Mais en parlant de ça, je suis curieux de voir ce qui va se passer pour les équipes en angleterre pendant le brexit. Parce que si les pièces doivent à chaque fois attendre 15 jours à la douane et que la livre continue de baisser, ça va sérieusement faire les affaires de Sauber, STR et Ferrari.

[Sull]

Et les ptits gars de Viry Chatillons (oui je sais, c'est débile, mais je voulais la placer )

[Lurk]

T'as 7h entre Tokyo et Rome. Certes c'est pas optimal mais si avec 3h à 4h de recouvrement par jour, t'arrives pas à te mettre d'accord sur quoi faire et à choper toutes les infos qu'il te faut t'as un problème plus fondamental que le décalage horaire... C'est juste que le décalage l'accentue.

Pour les équipes elles vont toutes se casser en Irlande, voire en Ecosse

[Sull]

Elles peuvent toujours venir en France, maintenant qu'on a un super-méga-giga-président.

[Lurk]

Tant que c'est pas ici... Déjà trop d'Anglais et de Russes ^^

[Sull]

Les russes sont impliqués en F1 ? (à part Kvyat et Sirotkin, bien sûr ^^)

[pursang]

petite question : maintenant que McLaren est propulsé par Renault ,vont-ils garder leur boite de vitesses ? j'ai remarqué que les McLaren avaient des départs canon ,serait-ce dû à cette même boite ?
PS : prière excuser le profane qui est en moi

[TheTekator]

Comme le dirait Villeneuve le WE dernier : le PU est tellement faible, que la motricité est très simple à passer, et donc, les départs sont mieux réussis. Passés les 200 kph, c'est plus dur

Y'a peut-être du vrai, mais j'en doute quand même.

Après, la boîte, ils vont clairement devoir la toucher, mais ils continuent bien sûr à développer leur propre version. S'ils ont un bon truc aujourd'hui, j'pense qu'ils peuvent en faire de même pour un autre PU

[chris_lo]

ils peuvent demander celle de Red-Bull

[Sull]

maintenant que McLaren est propulsé par Renault

Tu vas trop vite en besogne, il reste encore 6 grands-prix à morfler

[Fab]

C'est clairement de la mauvaise foi la remarque sur la puissance. Ce qui joue c'est l'embrayage (et sa gestion électronique) et les suspension arrière pour la motricité sans appui aéro.

[Myabo]

C'est clairement de la mauvaise foi la remarque sur la puissance. Ce qui joue c'est l'embrayage (et sa gestion électronique) et les suspension arrière pour la motricité sans appui aéro.

Si ça ne tenait qu'à ça, il suffirait aux autres de limiter la puissance sur le premier rapport (ce qu'ils font peut-être déjà !?)

[Fab]

Sur le onboard on voit par exemple que Hamilton part en seconde.

[Luun]

C'est clairement de la mauvaise foi la remarque sur la puissance.

Ce serait bien la première fois que Villeneuve fait preuve de mauvaise foi évidente.

[chris_lo]

en tout cas, sous la pluie, les différences entre PU sont très minimes... sauf que sur ce GP, le PU le plus à la peine était bizarrement le Mercedes, donc en fait, ça a aidé les 3 écuries Merco qu'il flotte au départ