GP de Belgique 2017 : Spa encore prêt ce topic ??

[le duke]

ça va être drôle chez FI, le geste de Perez est débile mais d'un autre coté il n'y a rien a tenter dans la descente vers l'Eau Rouge, quand derrière il y a Kemmel

Hamilton impressionnant, un we au top et intouchable. pourtant Vettel n'a rien lâché
l'action du jour avec le dépassement de Daniel sur Bottas, qui se fait également avoir par Kimi, là c'est propre, bien préparé, au mm
le dépassement de Lewis sur Kimi au sommet du Raidillion aussi, l'aileron collé dans le diffuseur à 300km/h

le super départ d'Alonso... et puis le différentiel de vitesse en ligne droite, la chute au classement, l'abandon
je ne suis pas fan mais je lui conseille quand même une bonne frite et quelques bonnes bières ce soir, pour le moral.
avec Max qui finalement n'est pas mieux lotit

mention spéciale au tableau de gauche qui semblait décidé à faire abandonner Palmer, avec les initiales "PAL" qui chutaient brusquement dans le classement sans raison, le bug
la première fois que c'est arrivé j'ai pensé que Stoffel l'avait foutu dehors

[Sull]

Oui j'ai vu ça aussi pour Palmer, à chaque fois je me disais qu'il avait dû faire une boulette ^^

[Lurk]

Son transpondeur déconnait apparement. Il n'y a que sur la ligne que ca marchait bien... Dès le 1er tour c'était comme ça

[Pier-o]

[JeanReg]

Pour le deuxième accrochage Pérez - Ocon, il ne faut pas oublier le coup de roue qu'il lui met aux combes au tour précédent. Il est devant, ce n'est pas dangereux mais totalement gratuit et d'une agressivité malsaine. Autant sur le premier il est excusable mais sur le deuxième contact, c'est purement pour l'envoyer dans le mur.

Et en dehors des conséquences immédiates, je pense qu'il ne se rend pas compte des conséquences désastreuses sur son mercato 2018. Il suffit d'entendre Wolf (pas forcément impartial) dire que c'est " n'importe quoi ". Quel top team engagera un type aussi agressif avec son propre coéquipier ?

Sinon la course d'Alonso ressemblait à une mauvaise tragédie. Course très solide d'Hulk et Ricciardo qui est impressionnant dans sa capacité a sur-performer / sur-exploiter toute possibilité et faire un bon week-end alors qu'il était largué en qualif.

[TheTekator]

Tout à fait d'accord avec toi JeanReg sur les conséquences pour son avenir. Cela dit, le seul qui n'a pas voulu donner d'avis tranché, c'est Prost. Le seul qui à priori, était susceptible de le recruter. (je ne crois pas que beaucoup imaginait Perez chez Merco ou Ferrari, surtout en 2018)
Après, il ne veut juste pas donner son avis, mais bon, j'ai comme un doute qu'il le soutienne pour autant. A moins qu'il ne le protège car il sait qu'ils vont officialiser sa signature très prochainement ? (#théorieducomplot #dixièmedegré)

Son transpondeur déconnait apparement. Il n'y a que sur la ligne que ca marchait bien... Dès le 1er tour c'était comme ça

Merde, notre théorie sur sa perf' en qualif' était prémonitoire !

[Sull]

Pour le deuxième accrochage Pérez - Ocon, il ne faut pas oublier le coup de roue qu'il lui met aux combes au tour précédent. Il est devant, ce n'est pas dangereux mais totalement gratuit et d'une agressivité malsaine.

Aux combes, c'est aussi Pérez qui tamponne Ocon, ou l'inverse ? Je ne me souviens plus de cette action.

Pour le Mercato, il voulait signer chez Ferrari, bah c'est mort. C'est mort pour 2018, mais je pense pour après aussi.
Et il a l'air de mépriser totalement Renault, sinon ça serait déjà fait depuis longtemps. Même dans ses déclarations,
j'ai vraiment pas l'impression qu'il soit intéressé. Comme je dis, Renault ont mis trop de temps cette année, ils sont
8ème au classement ! Alors ok, y'a Palmer. Mais même avec la bonne perf d'Hulkenberg, ils n'ont pas de bol car
Williams, Haas, et Toro Rosso ont réussi à rentrer dans les points totalement par hasard, vu la performance.
Comment tu veux attirer un pilote avec ça ? Mais je pense que pour Pérez, si Renault en veut, faudrait pas refuser ...

[Fab]

Si il déconne suffisamment, il va réussir à se retrouver sans volant l'an prochain . Parce que je serais pas étonné que Force India ait plus très envie d'avoir la même paire l'an prochain et vu que Ocon est déjà signé... Reste Williams, McLaren et Renault.

McLaren ce serait bien drôle quand même. Chez Williams au moins il devrait y avoir moins de pression de Stroll mais je le vois pas trop faire prof non plus. M'enfin, on verra bien.

Sinon pendant ce temps, Esteban fait de la com subliminale :


Et accessoirement, il y avait la place

[R1093]

Ce pourrait il que Perez ai obtenu gain de cause?
Si l'équipe impose des consignes, d'après vous qui sera le n°1 et qui sera le n°2?
Si le n°1 désigné est Perez cela revient à couper les ailes à E. Ocon pour le restant de la saison.
L'équipe a avantagé Perez en le faisant ravitailler en premier, il n'y a pas eu de blâme public contre Perez,il semble que la mallette pèsera lourd sur la suite des événements.

[Fab]

Ocon est le pilote de leur motoriste et a déjà un contrat pour l'an prochain... Ils peuvent pas trop non plus se permettre de faire un doigt d'honneur à Toto Wolff.

[Sull]

Et si ils choisissent une méthode "à la merco-style", Pérez étant en général un poil meilleur en qualif ...

[Myabo]

Ouais, Ocon va devoir se sortir les doigts en qualif.

[Fab]

Toto Wolff va refiler une clé USB avec la cartographie "Mercedes" pour Ocon comme ça on en parle plus

[Pier-o]

belle mentalité

[Fab]

Sur le deuxième arrêt.

[JeanReg]

Pour le deuxième accrochage Pérez - Ocon, il ne faut pas oublier le coup de roue qu'il lui met aux combes au tour précédent. Il est devant, ce n'est pas dangereux mais totalement gratuit et d'une agressivité malsaine.

Aux combes, c'est aussi Pérez qui tamponne Ocon, ou l'inverse ? Je ne me souviens plus de cette action.

Ils ne se touchent pas, et c'est Pérez qui se décale juste avant le freinage. Juste un petit coup de voulant. Même si Ocon ne s'était pas décalé, je pense pas qu'ils se touchaient mais c'était clairement un " dégage de mon chemin ".

Et sur le tweet d'Ocon, contrairement a ce que semblait indiquer les caméras embarquées, il a encore largement de la place par rapport à Hulkenberg... donc son excuse de ne pas l'avoir vu ne tient pas.

Force India les menace aujourd'hui d'exclusion au prochain incident mais je les vois mal suspendre Pérez en pleine négociations avec ses sponsors et sans réel troisième pilote. D'un autre côté vu leur avance abyssale au championnat, ils peuvent se permettre de mettre Cellis dans la voiture un GP en le faisant raquer au max.

@TheTekator : quand je parlais de mercato 2018, je parlais de mercato pour la saison 2019. Pour la saison prochaine, il est clair qu'il sera chez FI.

[TheTekator]

L'équipe a avantagé Perez en le faisant ravitailler en premier, il n'y a pas eu de blâme public contre Perez,il semble que la mallette pèsera lourd sur la suite des événements.

Ocon s'est arrêté 2 tours avant Perez .....

Les 2 fois ?
R1093 a tord en ne citant que le second arrêt.
Toi encore plus, puisque tu corriges en omettant volontairement le morceau de réalité que tu cites ...


Le premier arrêt, Ocon est devant, il s'arrête 2 tours avant.
Le second arrêt, Ocon est toujours devant, il s'arrête 2 tours après. Il avait donc des gommes d'autant plus usées, et donc d'autant plus de temps perdu d'avoir permis à celui en retrait de rentrer en premier. Tellement que, de devant, il est ressorti derrière Perez malgré sa pénalité.

Cela dit, je ne pense pas, personnellement, que l'équipe ai volontairement avantagé Perez dans ce second arrêt. Ils ont plus certainement voulu l'anticipé par rapport aux autres pilotes, et pas spécialement Ocon, en particulier par rapport à sa pénalité.


Si tu veux créer un nouveau compte à chaque message, prends au moins la peine que ce soit pour un peu plus que répondre à coté de la plaque

[JeanReg]

Sur le premier la logique est respecté avec le leader qui rentre en premier et Pérez qui tente de voir s'il peut le passer avec une piste claire devant lui.

Sur le deuxième par contre rien n'empêche FI de faire rentrer Ocon un tour plus tôt pour éviter que Pérez ne lui fasse l'overcut. Après ce qui est étonnant c'est que Pérez arrive a lui reprendre les 2s de retard qu'il avait avant son arrêt et les 5s de pénalité en seulement deux tours.

Mais bon cette histoire de pit stop c'est de la broutille surtout qu'au final pour l'équipe ça ne change rien.

[R1093]

Ocon est le pilote de leur motoriste et a déjà un contrat pour l'an prochain... Ils peuvent pas trop non plus se permettre de faire un doigt d'honneur à Toto Wolff.

Mercedes ne va pas laisser tomber FI pour sauver Ocon.
Ocon est tout seul dans cette galère, ça va pas être simple pour lui.
Perez va le botter à chaque tentative en pleurant que Ocon n a pas respecté les consignes.

[Sull]

J'annonce Alonso qui signe chez Force India à la place d'Ocon.
Puis Ocon qui signe chez McLaren en échange d'un moteur Mercedes.
Et finalement, Force India qui se rabat faute de mieux sur un bloc Honda

[Fab]

À la limite je vois mieux Papa Stroll racheter FI et Mercedes arranger un échange Ocon Stroll entre Williams et Force India. M'enfin si j'en crois les dernières déclarations d'Alonso et le timing des signatures Ferrari, on devrait y voir plus clair bientôt.

[G-ReM]

Entre équipiers je dis zéro sanction, donc Pérez ne doit rien prendre (Maxou n'aurait rien dû avoir en Hongrie), la FIA n'a pas à interférer dans la politique interne des équipes

Pas d'accord. Quand on parle de petites fautes entre coéquipiers, comme couper une chicane ou tasser un peu son coéquipier à l'extérieur dans un virage pour défendre sa position ok. Par contre quand ça devient dangereux la FIA doit agir pour protéger un gars de son coéquipier. Perez a été dangereux pour lui même et pour les autres, il aurait du prendre une sanction et des points de pénalités sur sa licence.

Ce pourrait il que Perez ai obtenu gain de cause?
Si l'équipe impose des consignes, d'après vous qui sera le n°1 et qui sera le n°2?
Si le n°1 désigné est Perez cela revient à couper les ailes à E. Ocon pour le restant de la saison.
L'équipe a avantagé Perez en le faisant ravitailler en premier, il n'y a pas eu de blâme public contre Perez,il semble que la mallette pèsera lourd sur la suite des événements.

Je pense pas que Perez ait obtenu gain de cause. Je pense que Force India interdira simplement les dépassements entre coéquipiers et donnera l'ordre de laisser passer dans le cas où le poursuivant est sur un autre rythme que celui qui est devant (comme au Canada par exemple).

Par contre ce serait bien si Ocon pouvait se calmer sur les réseaux sociaux. Il n'a pas forcément tort dans ses tweets, mais ça fait un peu dispute de bac à sable. Ça va 2 minutes. Après faut penser à l'image que cela renvoi de soi et de l'équipe envers les autres...

[R1093]

Ocon a déclaré" qu'il avait parlé et tweeté sous le coup de la colère et qu'il s'en excusait.
Ceci dit si certaines choses vont sans dire, mais elles vont encore mieux en les disant.
Ocon a parfaitement raison d'insister lourdement, son avis ne pèse que sa parole et entre ça et les intérêts financiers le choix est vite fait. Ocon a besoin que l'opinion publique soit informée et mette la direction de FI face a ses responsabilités.

[Pier-o]

c'est sur la piste qu'il devrait s'exprimer. ça serait bien plus parlant

aux chronos hein ?!

[Lurk]

Pour le comment Ocon s'est retrouvé à porté de Perez malgré les 5s, je pense que Ocon a fait du caca à la sortie des stands.. Le temps de son outlap n'est que 3s plus rapide que celui de Perez (qui avait 5s de peno), et pourtant le temps dans la pitlane est bien (5.2s plus rapide que Perez)

(je viens de revoir le petit coup de roue a la fin de Kemmel, c'est juste après le pit de Ocon, Perez a le DRS et passe Ocon)


edit : d'ailleurs pour comparer avec Ericsson qui pit 2t avant (j'inclus une moyenne vite-fait des 3 tours precedent le pit)
Ericsson
Chronos precedents : 1.53.5
In-lap : 1.57.5
Out-lap : 2.05.5

Perez
Chronos precedents : 1.50.8
In-lap : 1.55.3
Out-lap : 2.07.5

Ocon
Chronos precedents : 1.51.1
In-lap : 1.55.6
Out-lap : 2.04.4

2.3s plus rapide que Ericsson, au minimum Ocon aurait du faire péter dans le bas du 2.03 en outlap.. Ca ajouté aux pneus frais de Perez, ca suffit pour se faire avoir.
Et vu que F.I. visait un dernier relais de 22 tours en SS pour Perez, ils ont peut etre pas voulu mettre 23 sur Ocon. Il aurait fallu décaler Perez plus tard..
A mon avis à cause des 5s à purger, ils ont anticipé l'arrêt de Perez (d'où un long relais) parce que ca leur donnait un bon créneau pour qu'il profite de ses pneus frais et se couvre de Grosjean

[chris_lo]

Si la strat de FI c'est de donner les pleins pouvoirs à Pérez fallait le faire bien avant, car y'a plus que 11 points d'écart entre les 2 donc on ne peut pas dire que Pérez le domine largement malgré son ascendant en qualif, et puis là il vient de faire une grosse couille en piste en plus.

[TheTekator]

Je suis d'accord sur l'aspect stratégique avec toi Lurk C'est ce que j'évoquais juste avant d'ailleurs, sur le fait que, l'undercut de Perez, c'est certainement bien plus par rapport à sa pénalité que pour jouer contre son "équipier". Du point de vue de l'équipe en tout cas


Par contre, Chris, je ne suis pas totalement d'accord.
Déjà, c'est 9 points et pas 11 entre les deux (donc ça va dans ton sens ^^)
Après, il faut se dire qu'Ocon perd 11 points sur les 3 premiers GP, ce qui n'est pas une honte en arrivant. Mais qu'il en reprend aussi 8 sur sa connerie à Baku.
Mais en l'état actuel, 9 points, c'est pas non plus si peu, pour leur potentiel. Entre 2 pilotes Ferrari ou Merco, c'est rien, mais entre 2 Force India, c'est déjà plus. C'est presque 20% quand même. En gros, c'est comme se prendre 40 points dans la vue par Vettel ou Hamilton. (on me dit dans l'oreille que Kimi en prend 90 -et Bottas 34, ce qui est donc à peu près le même écart que les deux FI-)
Pour sa première vraie saison, c'est très bien, et un bon WE peut renverser la situation, mais à leur niveau, une dizaine de points, ça reste beaucoup en même temps

[Sull]

Ça reste que d'al dans la mesure où bien souvent, t'as Pérez devant et Ocon juste derrière.
Je parle en position au classement, pas forcément en chrono. Mais du coup, un point par ci, deux points par la ...
Le truc c'est que quand Pérez est une position derrière Ocon, il ne le supporte pas, sans doute de peur de
voir sa carrière mis en péril à cause d'un bleu de 20 ans qui débarque et lui colle la truffe dans la boue.
Alors il fait absolument tout pour revenir au contact puis le doubler. Normal en même temps, c'est un pilote.
Mais du coup sa réflexion sur Ocon est d'autant plus débile (genre il avait qu'à attendre Kemmel pour me doubler).
En début de saison, on a souvent vu Ocon se "contenter" de rester derrière, en laissant filer Pérez, soit parce qu'il
n'arrivait tout simplement pas à le suivre, soit parce qu'il considérait qu'il avait déjà fait le job et qu'il était la avant
tout pour prendre de l'expérience, que personne ne lui demandait de battre Pérez d'emblée, je ne sais pas.
Simplement depuis quelques temps bah les deux sont beaucoup plus proches en piste et forcément ça coince.

@Lurk, merci pour les chronos, on voit bien qu'Ocon perd deux secondes en outlap, mais ce peut-il qu'il y ait un
rapport avec le fait que Pérez le repasse au bout de Kemmel ? Car la aussi c'est dans le outlap si je te suis ?
Donc la question est plutôt de savoir s'il perd ces deux secondes avant ou après s'être fait doubler par Pérez.

[Sull]

Hasard, je ne pense pas ?

Bien vu : Honda n'a rien trouvé d'anormal sur le moteur d'Alonso

Sorti de la zone des points, le double Champion du monde a ensuite questionné son équipe sur la possibilité de voir la pluie arriver pendant la course, ce qui lui aurait donné une opportunité de bon résultat. Presque dans la foulée d'une réponse rapidement négative, Fernando Alonso a ralenti pour renter au stand en indiquant par radio : "Problème moteur. Problème moteur."

Cependant, Honda n'a rien trouvé d'anormal concernant l'unité de puissance de l'Espagnol, ce qui ne manque pas d'alimenter les rumeurs selon lesquelles le pilote McLaren aurait abandonné de sa propre et unique initiative.

En même temps, un "problème moteur", c'est peut-être juste pour dire qu'il n'est pas assez puissant

[TheTekator]

En même temps, depuis ce WE, dire que le PU va péter car le pilote a été "trop vite", c'est même plus du troll. C'est la réalité