Mercedes AMG Petronas F1 8★

[chris_lo]

j'adore le vrai-faux départ possible de Paddy Lowe chez Ferrari, ça a bien éclipsé l'affaire des suspensions

[Méchanix]

@Lurk : C'est pas l'avis des pilotes. Les WEC vont plus loin que les pilotes dans la gestion électronique de tout mais finalement ca peu aussi aider le pilote parce qu'au lieu d'avoir à lever le pied de lui-même (ce qui est frustrant), c'est la voiture qui gère davantage la conso et le pilote se contente (pour simplifier) d'attaquer à fond dans les limites fixées par la voiture.

Peut-être chez Audi, mais pas chez Porsche.

Une Audi plus intéressante à conduire qu'une Porsche ? Qui l'eu cru ?

Tout dépend de ce qu'on appelle intéressant. Une machine qui gère, contrôle et restreint à tout moment le pilote grâce à l'électronique, je n'appelle pas personnellement plus intéressant. Au moins chez Porsche, ils ont la possibilité d'outre-passer la consigne, jusqu'au rappel à l'ordre.

[Fab]

chez Audi aussi évidemment. C'est super important dans le traffic en particulier.

[le duke]

Il n'y a pas de gestion électronique de ce système. Toute gestion électronique d'une suspension entre dans le cadre d'une suspension active. Le controle se fait de manière hydraulique uniquement.

oui l'article de nextgen est flou, je ne parcourt pas les site spécialisé anglosaxon ou autre je ne les connais pas
mais tu avoueras que la différence entre un algorithme et une database est mince à l'heure actuelle

comme l'exemple de Fab, où finalement la technologie optimise les caractéristiques intéressantes au moment T, plutôt que de gérer la pédale

Entre algo et DB si quand même, il y en a une et une grosse

Là la différence entre suspension active et gestion hydraulique, c'est que la 1e est bien plus rapide et nécessite un apport d'énergie (électrique) dans le système

dans la forme je suis d'accord, les deux sont différent
dans le résultats les deux peuvent se rejoindre, c'est ce que je voulais exprimer

admettons une échelle de 1 à 10 pour faire simple, le neutre étant +5
dans une situation particulière, l'algorithme, en direct, va inciter à corriger en position +7 par exemple
la database, elle, aura déjà déterminé comme connu que dans cette situation particulière une correction à +7 est nécessaire

pour faire simple, si tout le monde à compris ce que j'essaie de mal expliquer

[chris_lo]

moi j'ai compris, avant c'était de l'assistance, maintenant c'est du téléguidage

[Fab]

Les voitures ont les réseaux de neurones que les pilotes n'ont plus. C'est tout.

[blackbird]

Ok ok. Merci pour la précision

En LMP1 oui c'est encore pire, même si je m'attendais pas à ce que ca aille jusqu'aux phares...

Avant ils avaient les feux qui tournaient avec le volant, mais ca réduisait l'efficacité de l’éclairage lorsqu'ils doublaient le trafic ou lorsqu'ils donnaient des coups de volant.

Ca viendra certainement dans nos voitures ^^

On dit souvent que le WEC c'est mieux et qu'en F1 les voitures sont trop guidées par les stands, mais en fait le WEC est 100x plus extreme que la F1. Tout est imposé par les ingés, et les pilotes se font d'ailleurs assez chier : impossible d'attaquer plus de 3 virages d'affilée avant que la voiture bip et le stand gueule pour dépassement du quota énergétique. La seule chose qui le rend intéressant et le fait qu'ils soient plusieurs à se battre à cause du quota énergétique, et que leur aéro et leurs pneus permettent de se dépasser.

L’électronique gère quasiment tout. Et comme il est plus efficient d’atteindre au plus vite sa Vmax, les pilotes sont au max dans les virages et en sortie de ces derniers. Ils n'ont a sauver du fuel qu'avant le freinage. Ils ont par ailleurs 3 tours pour ajuster leur conso, ce qui leur permet un freinage tardif (ou normal, ca dépend comment on le voit^^) pour tenter un dépassement sur un de leur concurrent qui essaierait de sauver un peu.

Cela devient de la gestion notamment quand ils tentent d’économiser un pit (et donc de consommer moins que ce que la réglementation exige. Dans ce cas il abusent beaucoup du lift and coast [ex : les 14 tours de Toy au mans contre 13 pour la concurrence]), ou les pneus (pour les 4 stints).

Ce qui rend intéressant, c'est effectivement les pneus et l'aero. Mais aussi
-la restitution énergétique (elle est automatique et gérée par GPS, mais les teams les configurent généralement différemment sur les différentes portions du circuit. La Porsche délivrera donc plus de puissance a certains points, la Toy a d'autres, etc...)
-la solidité des voitures qui permet des touchettes et des passes d'arme assez autoritaires (mais respectueuses) sans grabuge
-et la probabilité de la faille meca/info/electro (pour la partie info par exemple, je ne suis pas certain d'avoir assez de doigts sur une main pour compter le nombre de reboots au mans 2016^^).

Ensuite, ce qui plait est aussi assez propre a l'endurance et au mans: la fatigue, la nuit, les diff categories...
Enfin, la partie technologique est quelque-chose qui séduit pas mal le public. Elles sont incroyablement complexes et tellement spécifiques que les marshals ne peuvent parfois pas les évacuer.

Pour en revenir au feeling des pilotes. Je pense qu'ils s’amusent tout de meme. Par exemple, l'intervention de Jani au mans :

C’était une course très serrée, on a poussé à chaque tour. À la fin, j’étais à fond presque comme en qualifications en espérant que quelque chose se passe devant et...c’est arrivé!

Bien-sur, il y a des périodes de gestion en fonction de la situation, et les pilotes ne sont pas a 100% car c'est bien trop risqué et éprouvant sur la durée. Mais dans l'ensemble je pense qu'aujourd'hui le pilotage est moins frustrant en WEC qu'en F1.

En 2017 ce sera peut-etre différent. A voir ce que donnera les pneus.
La F1 n'est pas déméritante pour autant. J’espère en tout cas que le système de pénalités sera aussi revu en 2017.

[Lurk]

Mouais.. quand tu vois qu'au Mans ils sont capable d'enchainer plusieurs tours à moins de 1s du temps de pôle, c'est clairement qu'ils ont été limité pour la faire et qu'ils donnent pas tout non plus pendant la course. Même en F1 à la grande époque t'avais 1 à 2s d'écart entre la pole et le MTC, et aucun circuit fait 13 bornes...

Pour Electronique, pour moi ca reste les ingés. Une voiture qui accélère différement d'une sortie de virage à l'autre sans que le pilote ne touche à rien, à la base c'est quand même un truc qui va bien avec la course.. Après ils sont peut etre moins frustré car c'est automatisé et dans l'esprit l'endurance c'est d'abord de la gestion mais bon... Je pense aussi qu'ils ouvrent moins leurs gueules devant les caméras car le grand public n'y voit que du feu. En F1 il a fallu un paquet de temps après que le public se plaignent pour que les pilotes prennent le risque de l'ouvrir aussi.


@le duke : la database toute seule elle fait rien tu sais Faut des algos derrière pour exploiter les données qu'on y stocke, sinon ca ne reste que des données.
Un algo seul ca sait faire des choses. Une db... Par contre effectivement à partir des données en base, on peut les analyser et pondre des algos pour avoir - dans la majeure partie des cas - la meilleure réponse possible. je sais pas si c'est ça que tu voulais dire..

[blackbird]

Ils ne jouent pas vraiment la pole. La pole est souvent effectuée soit en ouverture de séance car la piste est vide, soit éventuellement en fin de séance si leur programme est terminé et qu'ils testent des runs rapides tandis que les concurrents commencent a rentrer et liberer la piste. Tout le reste de la seance est utilisée pour engranger des data.

En gros, tu prends les EL1, EL2 et EL3 en F1 et ca représente les qualif au Mans. Sauf que les gars se donnent un petit sprint au debut pour s'assurer d’être devant.

Pour exemples :
1) Le meilleurs temps de l'histoire en course (avec chicanes) a ete établit en 2015 avec la R18 de Lotterer en 3'17.4 -- Pourtant en seances qualificatives, l'Audi n'est jamais passée sous les 3'19
Pole Porsche au tour 2 de la 1ere séance.
2) Le meilleur temps qualificatif de cette annee a ete etablit par Jani en 3'19.7 -- Pourtant, il a rencontre du trafic dans les virages porsche et a ete ralentit.
Pole Porsche au tour 3 de la 1ere séance.
3) 2014, la pole au tour 4 en seance 3
4) 2013, pole au tour 3 en seance 1.

[Sull]

En même temps, l'intérêt de la position sur la grille est relatif sur des courses aussi longues.

[Fab]

Et les conditions météo joue aussi. Il me semble que Lotterer avait fait son temps le matin ce qui convenait mieux à la voiture. En 24h t'est à peu prêt certains de croiser les conditions "optimales" pour la voiture alors que le temps de qualif est une moyenne entre deux pilotes dans des conditions spécifiques.

Mais la prochaine fois que je croise un pilote, je lui demande comme ça vous aurez l'avis "privé" de si les voitures étaient plus sympa à conduire avant.

[Méchanix]

La réponse est oui. Romain Dumas en a déjà parlé lors d'une émission TV en France.

[blackbird]

Mais la prochaine fois que je croise un pilote, je lui demande comme ça vous aurez l'avis "privé" de si les voitures étaient plus sympa à conduire avant.

Si tu peux avoir leur retour la dessus, ca pourrait etre chouette effectivement
Leur demander si la gestion est trop lourde, si ils peuvent attaquer comme ils le souhaiteraient ou si c'est beaucoup trop en "mode économie" (et si oui, est-ce plutot sur les pneus ou le carbu ou carrément les deux ?).

La réponse est oui. Romain Dumas en a déjà parlé lors d'une émission TV en France.

Je pense qu'aucun prefere devoir lever le pied avant le freinage, ca c'est sur. Aurais-tu un lien sous la main ?

--
Edit : Quand on voit les risques qu'ils prennent parfois, il est quand meme difficile de se dire qu'a ce moment ils s'ennuient et ne sont pas a l'attaque.

[Sull]

Mercedes champion des constructeurs à Sepang si…

Pour cela, l’équipe devra repartir de Sepang avec au moins 215 points d’avance sur Red Bull.

Sachant que l’avance de Mercedes est pour le moment de 222 points.

LOL.

[chris_lo]

s'ils remportent 20 courses sur 21 cette saison, ça va faire très mal pour la F1, et celle de Maxou était vraiment cadeau en plus

[Lurk]

Pire que les 15 courses sur 16 de la MP4/4 ? Parce que même avec 5 courses de plus qu'en 88, au mieux ils ne peuvent qu'égaler ses 10 doublés...
Au passage pour Merco, ils sont déjà sûr d'obtenir leur plus petit nombre de doublés sur une saison où ils remportent le titre.

[chris_lo]

statistiquement, ça ferait plus de 95% de victoires, alors que la MP4/4 ça faisait 93%, oui OK je chipote

[Sull]

Vu sur le Facebook de Rosberg (par hasard, hein, je suis pas un ultra-fan contrairement à ce que certains pensent) :

[chris_lo]

tu peux faire ton coming out, et puis on sait que t'aimes les blondinets sur le point d'obtenir un titre en mousse

(précision : humour !!! )

non mais sinon superbe photo le travail sur le pneu et la suspension est impressionnant !

[G-ReM]

Wow on dirait que le pneu arrière gauche est limite froissé! On se rend compte des forces qui agissent sur les pneus.

[Luun]

LOL, Sull fan de Rosberg, c'te blague... ^^

Superbe photo, merci pour le partage !

[fm71]

Ce qui me frappe surtout c'est cette déformation. Je me demande comment le pneu ne déjante pas.

[Sull]

Bah ça me fait penser à deux trucs : la déformation d'un pneu de dragster et le flan tendu du tuning German Look.
Dans les deux cas ça ne déjante pas, par contre il me semble qu'en dragster les pneus sont collés, à confirmer.

[Fab]

Mieux, ils sont vissés !

[chris_lo]

même en faisant du dragster, Lewis crame son moteur

[G-ReM]

Entre la déformation des pneus et la position du châsis, la mercedes a l'air d'être poussé au sol à l'arrière gauche. Le pneu avant droit ne fait limite plus complètement contact.

Sympa la photo du pneu du dragster

[chris_lo]

Hamilton porté pâle pour les essais Pirelli à Barcelone aujourd'hui, et remplacé par Wehrlein, une douleur au pied selon le porte-parole Mercedes :

Lewis avait une gêne au niveau du pied après s’être entraîné mardi. Il a été convenu qu’il ne participerait pas au test afin qu’il puisse le reposer et avoir des séances de kiné pour être en forme pour Austin, ce qu’il sera. Aucune inquiétude de ce côté-là.

hier Rosberg a fait les essais au volant de la W06 modifié, même si la journée a été perturbée par la pluie. Au moins les Wet 2017 ont été testés, Pirelli ne l'avait pas forcément prévu ce coup là (ils voulaient arroser la piste à Bahreïn avec une Red-Bull)

[Sull]

Sans vouloir troller, je me demande si c'est pas une excuse bidon.
Bizarrement, les titulaires ont du mal à être motivé pour les essais pirelli.

[Pier-o]

c'est ce que je pense aussi. il a l'air ailleurs le garçon.

[arzach]

Ou alors, vu comment tout se goupille mal pour lui en ce moment, il a besoin d'un vrai break pour se retrouver et se mobiliser sur sa situation actuelle.... plutot que penser à 2017.