GP de Monaco 2017 : les 162 Miles de Monte-Carlo

[chris_lo]

même dans la presse, toutes les autres équipes parlent de ferrari qui favorise Vettel, et Toto en rajoute 3 couches continuellement

par contre quasi personne parle du petit Maxou, qui s'est fait baiser exactement comme Kimi... mais Ricciardo devait être un dieu de Monaco Dimanche dernier, le mec tellement fort qu'il a le droit de faire plein de tours en UT pendant que Maxou avait pité un moment avant avec des SS (comme Vettel quoi )

[Pier-o]

c'est ça

[Sull]

J'ai lu des trucs aussi à propos des RBR mais j'avoue que sur cette course, je ne les ai absolument pas regardé ...
Pour Kimi qui ralenti les RBR et Bottas, c'est vrai à un moment puis l'écart remonte. Avant les arrêts.
L'écart avec Bottas augmente continuellement jusqu'à 7,8s au tour 16 puis descend jusqu'à 3,1s au tour 27.
Ensuite il remonte jusqu'à 5,5s au tour 31. De toute façon ils ont tous des chronos très irrégulier ...

[Overgame]

même dans la presse, toutes les autres équipes parlent de ferrari qui favorise Vettel, et Toto en rajoute 3 couches continuellement

par contre quasi personne parle du petit Maxou, qui s'est fait baiser exactement comme Kimi... mais Ricciardo devait être un dieu de Monaco Dimanche dernier, le mec tellement fort qu'il a le droit de faire plein de tours en UT pendant que Maxou avait pité un moment avant avec des SS (comme Vettel quoi )

C'est vrai, ils sont cons chez RBR. Ils ont préféré faire 3 et 5 plutôt que 4 et 5 mais avec Maxou devant Ricciardo. Surtout qu'en faisant comme ça, si Bottas ne rentre pas de suite ils peuvent viser 3 et 4.

Un jour faudra quand même apprendre à relativiser.

[chris_lo]

Vas dire ça à Max et Jos

[Overgame]

Vas dire ça à Max et Jos

Que lui soit pas content, c'est son problème. Que RBR ait eu raison ne fait aucun doute.

[chris_lo]

reste que c'est pile ou face entre les 2 coéquipiers, comme chez Ferrari

[Sull]

Ouais mais Verstappen a eu droit à une Vanquish S de 600ch contre une "de base" de seulement 573ch pour Ricciardo :

[Lurk]

@chris_lo : encore que pour RBR c'était "on tente avec une voiture, ca passe pas. Alors on fait l'inverse avec l'autre". Au pire s'il y avait SC Ricciardo retrouvait sa 5e place. Le seul risque qu'ils ont pris c'est de tenter de prendre la 3e place avec une des 2 monoplaces.
Pour Ferrari ils ont fait rentrer un gars pour éviter de se faire prendre par une SC mais laissé l'autre dehors alors que la (supposée) menace était la même. Vettel sera rentré le tour suivant Kimi et aurait réussi à le passer quand même en forcant l'allure, ca n'aurait pas eu le même effet de favoritisme. Kimi se serait fait avoir tout de même mais la décision initiale aurait été logique (protéger les 2 voitures - et le doublé - d'un SC), là la décision ne l'était pas. Les 2 voitures devaient rentrer coup sur coup ou rester toutes les 2 dehors.

[Overgame]

Les 2 voitures devaient rentrer coup sur coup ou rester toutes les 2 dehors.

Non.
1) Si tu rentres coup sur coup et que tu as un SC entre ton arrêt et celui de Ricciardo, Ricciardo gagne.
2) Si tu ne rentres pas et que tu as un SC avant la rentrée de Ricciardo, il passe Vettel qui doit attendre pour pitter.

C'est Monaco, il faut tenir compte de ces possibilités. Et c'est sans compter un drapeau rouge, de mémoire ils ne peuvent plus changer de pneus, si tu laisses le deux en piste, un drapeau rouge après l'arrêt de Bottas et l'arrêt et il gagne.

Tu m'expliques comment Ricciardo se retrouve 5ème en cas de SC ?

[chris_lo]

après c'est pas parce qu'une SC sort que tu peux piter gratuit, ça dépend aussi à quel endroit tu te trouves sur le tracé et y'a aussi la problématique des retardataires. La VSC serait plus avantageuse dans ce cas.

encore une fois, ça ne me gène pas que l'équipe tente ce genre de coups, mais ce qui me gène c'est que les pilotes ne sont pas concertés, et donc, dans ce cas-ci, c'est l'équipe qui décide qui va finir devant l'autre indépendamment des positions avant le pit... parce que c'est Monaco !

[Overgame]

après c'est pas parce qu'une SC sort que tu peux piter gratuit, ça dépend aussi à quel endroit tu te trouves sur le tracé et y'a aussi la problématique des retardataires. La VSC serait plus avantageuse dans ce cas.

Ricciardo est juste derrière Vettel. Si Ricciardo ressort 5, Vettel ressort 4.

Et il n'y a qu'à virer Monaco. Moi ce qui me gêne c'est la procession qui fait que si tu es second au cul de ton équipier, c'est un scandale si tu le passes dans les stands.

[TheTekator]

Sinon je propose de virer tous les pilotes et les voitures, puisque ce sont eux, qui n'attaquent pas. Ou garder les pilotes, mais ils nous la font à pied. Ou même, ils font de la Rascasse au Portier en vélo, ils descendent jusqu'au tabac à pied, là ils passent un coup faire une longueur dans la piscine, et ils reprennent le vélo ... et ainsi de suite. Au moins Button aurait une chance de finir, voir même de gagner


C'est compliqué de passer à Monaco, mais est-ce plus dur que les 70 dernières années ? Peut-être, mais plutôt car le plateau a un niveau moyen plus élevé, et que les voitures aussi (du moins dans chaque catégorie ...) Mais surtout, c'est que les mecs ne tentent absolument rien, de peur des pénalités ou même de la fiabilité.
C'est un sacré problème partout, mais encore plus à Monaco, mais on s'approche de plus en plus de la RoboRace (c'est bien ça ? Les voitures autonomes) qu'autre chose. Juste, au lieu de contrôler une IA, bah les ingés contrôlent un humain. Mais il doit avoir la même régularité, la même obéissance, et a aussi certains bugs. La RoboRace, je n'ai rien contre, au contraire, mais uniquement dans sa propre catégorie, pas en F1.

C'est comme quand on a pas assez de dépassements. Au lieu d'augmenter le grip mécanique et réduire l'utilité des ailes avant à la con ... bah on ajoute le DRS ! Wooohoooo !

[G-ReM]

C'est ce qui m'a dérangé chez Mercedes ces 3 dernières saisons.

- L'impossibilité de décaler sa stratégie
- La priorité donné au leadeur pour le pitstop
- L'obligation pour le second de rentrer le tour d'après
- L'interdiction de tenter une stratégie différente

Ferrari ne suit pas ce schéma, à voir si Kimi saura en profiter à son tour...

[Sull]

Ouais enfin tout ça c'est oublier que visiblement, il était pas au courant que Vettel la ferait à l'envers.
On ne saura jamais si il pouvait hausser son rythme pour se mettre à l'abri de son propre équipier.
Ferrari avait dit qu'il n'y aurait pas de consigne.
Vettel s'est dit "cool, donc j'ai mes chances"
Räikkönen s'est dit "cool, donc je n'aurai pas à le laisser passer"
Au final, Ferrari a donné une consigne déguisée, en laissant faire tout ce ptit monde ...
Ça change pas de d'habitude, Kimi a toujours la stratégie moisie, la roue qui se barre, etc.
Bref, tout les tocards de l'équipe sont de son coté quoi, je ne vois pas pourquoi ça changerait à l'avenir ...
(et, nan, je ne dis pas que sans ça il serait champion du monde, faut pas déformer non-plus !)

[G-ReM]

Je comprends le reproche que tu fais à l'équipe. Pour moi ça reste la course. Tout le monde a sa chance. Vettel n'a pas à prévenir Kimi de son attaque. S'ils font l'inverse Vettel gagne quand même en pushant en SS neufs et c'est aussi un scandal.

[Grincheux]

En faite sull, ce qui te dérange, c'est que Vettel a fait la course??
Serieux, Kimi c'est pas un gamin, il sait bien que Vettel fait aussi la course contre lui!

[Sull]

C'est Ferrari qui me dérange dans cette affaire. Vettel, c'est surtout ses gamineries sur le podium.
Bordel, tout le monde dit que Ferrari a officialisé le statu de n°2 de KR ce week-end, y'a qu'ici qu'on lit le contraire !
Alors puisque vous êtes pour la baston en piste, vous serez content d'apprendre que :
- quand Vettel sera devant, Kimi laissera tomber puisque son rôle est de rester derrière
- quand Kimi sera devant, il devra s'effacer comme une merde pour laisser la place au champion en mousse
Remarquez, vu que Kimi est le plus mauvais des pilotes Ferrari depuis des lustres, il sera jamais devant.
C'est sûr que dans ces conditions, on va avoir un putain d'championnat en or, avec Lewis en guest star qui pleure
pour que Bottas le laisse passer parce qu'il est plus rapide, ou pour que Vettel crame un moteur ou deux ...

[Grincheux]

Pourtant on a bien vu en Russi que Kimi avait le droit de ce battre contre Vettel...
Puis bon, la saison commence a ce dessiner, Bottas est clairement n2 chez Mercedes, la bataille entre Féfé et Mercos va etre clairement serrée.. Faut être logique aussi! D'ailleur c'est ce que dit Salo, qui pourtant tient clairement pour Kimi.

Puis honnêtement, sur une saison entiere, avec une voiture qu joue la victoire, Kimi n'a presque aucune chance face a Seb!

Edit: Champion en mousse?.. Je dois te rappeler les conditions de l'obtention du titre de Kimi??
Si Vettel est un champion en mousse, que doit on penser de Lewis alors? Celui qui c'est fait battre par Button, Rosberg et meme deja 2 fois par Bottas?

[Sull]

De toute façon, c'est tous des champions en mousse ... Même Schumacher, battu par Alonso, battu par Hamilton ...

[Overgame]

C'est Ferrari qui me dérange dans cette affaire. Vettel, c'est surtout ses gamineries sur le podium.
Bordel, tout le monde dit que Ferrari a officialisé le statu de n°2 de KR ce week-end, y'a qu'ici qu'on lit le contraire !

Ce qu'on te dit c'est que si Kimi avait pu gagner, il en avait la possibilité sans aucun soucis : il était devant, il pouvait creuser un écart pendant 35 tours. Il n'a pas su le faire/il ne l'a pas fait. Ensuite, on explique que la stratégie "on arrête les deux en même temps" est d'une stupidité sans fond. C'est prendre le risque de perdre une course/pénaliser un pilote car on ne pense pas en équipe mais en individualités. Que Mercedes le fasse quand seuls ses pilotes jouent le titre, et que le titre constructeur est acquis, soit. Qu'on demande à Ferrari de risquer la perte d'un doublé car vous trouvez injuste de permettre à Vettel de gagner, ça en devient lourd.

Je le répète, mais quand tu es 1 et 2 à Monaco et que les autres ne sont pas très loin, tu n'arrêtes pas tes voitures en même temps. Sauf si bien sur tu t'en fous de perdre une fois une place car tes 2 pilotes sont les seuls à jouer le titre.
C'est une évidence, le risque de SC est trop élevé. A Bahrein, Kimi s'était pris une SC juste après son arrêt et avait perdu une place sur Massa. Alors à Bahrein tu sais doubler, à Monaco t'es coincé. Et Hamilton a été passé par Ricciardo dans les stands (malgré l'avoir ralenti, et pris une pénalité pour ça en prime). A Bahrein, si la SC tombe un tour plus tôt, Vettel se fait enculer et ressort 4ème, mais il avait repris 5 secondes en 2 tours.

Alors, tu as un pilote qui s'arrête en début de fenêtre et un en fin de fenêtre. Vu la dégradation des pneus, la différence en temps est minime. Ainsi, s'il y a une SC pendant la fenêtre, tu n'as pas deux voitures à la suite dans es stands mais tu profites quand même du temps gagné avec un pilote. Et sans SC, tu restes 1 et 2 sans problème (tu peux même demander au pilote resté en piste de ralentir le rythme). Et s'ils avaient arrêté Vettel en premier qui avait undercut, vous auriez crié au même scandale. En passant, Verstappen rate l'undercut en ayant perdu 1 seconde dans les stands.

Alors oui, Ferrari est bien content que Vettel ait gagné. Pour le championnat, ça les arrange bien. Mais on sent qu'ils ont quand même laissé une chance à Kimi de l'emporter car s'ils voulaient vraiment lui demander de faire un job de numéro 2 :
1) Ils lui demandent de laisser passer Vettel en début de course (quand Bottas est loin). Puis demandent à Kimi de faire le bouchon.
2) Ou alors ils arrêtent Vettel en premier et demandent à Kimi de faire le bouchon.

Ce qui est pénible, c'est que sur un vrai circuit, il n'y aurait même pas de polémique. Vettel aurait passé Kimi car il était plus rapide et basta. Mais c'est Monaco, et la critique sur Ferrari est "vous n'avez pas figé les positions". Merveilleux.

[Sull]

Elle a bon dos cette fameuse SC ... Que Vettel pit au tour 10 ou 40 il peut s'en tirer un avantage ou pas du tout ...
Kimi se serait mis 5s de marge, Vettel serait resté en piste aussi longtemps que nécessaire pour remonter ...
Même Pirelli a dit que les UT pouvaient tenir la course entière ...

Tu as fait l'effort de faire un beau pavé bien rédigé et argumenté, mais je ne suis pas convaincu pour autant.

[G-ReM]

L'arrêt de Vettel est simplement calqué sur celui de Ricciardo. Après on n'a pas tous le même avis et c'est très bien comme ça.
Pour moi le status de numéro 2 de Kimi est officiel depuis 2015 déjà.

[Overgame]

Elle a bon dos cette fameuse SC ... Que Vettel pit au tour 10 ou 40 il peut s'en tirer un avantage ou pas du tout ...
Kimi se serait mis 5s de marge, Vettel serait resté en piste aussi longtemps que nécessaire pour remonter ...
Même Pirelli a dit que les UT pouvaient tenir la course entière ...

Tu as fait l'effort de faire un beau pavé bien rédigé et argumenté, mais je ne suis pas convaincu pour autant.

Après 5 tours, ils tournent déjà dans les mêmes temps. Si ça avait été aussi simple, ils laissaient Ricciardo en piste et il passait Kimi aussi.

[Pier-o]

en parlant de pit:

[chris_lo]

comme sull, on peut me dire tout ce qu'on veut, la stratégie a favorisé Vettel dans les grandes largeurs et Kimi est le dindon de la farce

[Overgame]

comme sull, on peut me dire tout ce qu'on veut, la stratégie a favorisé Vettel dans les grandes largeurs et Kimi est le dindon de la farce

Et, encore une fois, personne ne dit le contraire. Juste que (je pense que les majuscules et une couleur t'aideront à lire)
Si Kimi avait fait un écart, il gagnait sans problème.

[Sull]

OUAIS ET SI REDBULL DONNAIT DES AILES KVYAT AURAIT GAGNÉ.

[arzach]

comme sull, on peut me dire tout ce qu'on veut, la stratégie a favorisé Vettel dans les grandes largeurs et Kimi est le dindon de la farce

Et, encore une fois, personne ne dit le contraire. Juste que (je pense que les majuscules et une couleur t'aideront à lire)
Si Kimi avait fait un écart, il gagnait sans problème.

Kimi n'avait aucune raison de creuser l'écart puisqu'à stratégie identique, il était sur de rester devant.

Il aurait du demander confirmation avant de rentrer. Et c'est peut etre son stratège qui est tombé dans le panneau grossier tendu par RBR par l'intermédiaire de Max.

Le stratège de Vettel a eu un tour de plus pour réfléchir et pas faire la même connerie.

Bref, entre Kimi et Ferrari, je ne saurai pas à qui attribuer la boulette.

[merde, je sais pas pourquoi je réponds à ce truc déjà vieux, alors que j'ai pas lu les 2 pages précédentes En plus, on ne saura jamais le pourquoi du comment ca s'est mal goupillé donc bon...]

[chris_lo]

en plus creuser un écart comment ? ils ont la même voiture et la pôle se joue qu'à quelques centièmes entre les 2. Kimi aurait gratté 2 fois rien en 35 tours alors que Vettel n'avait qu'à attendre les 5 tours après le pit de Kimi pour combler et dépasser cet écart grâce à ses UT, donc le résultat aurait été le même au final.

je suis persuadé que Ferrari prévoyait des pits rapprochés, pour moi ils ne sont pas directement fautifs. Encore une fois, bravo à Vettel qui a super bien joué sur ce coup là. Si ça se trouve, même avant le départ, il n'avait même pas encore cette idée en tête, c'est venu durant le 1er relais quand il talonnait Kimi et qu'il a compris qu'il pouvait tirer beaucoup de perfs de ses UT. Ricciardo est devenu le parfait alibi avec une éventuelle SC, et voilà c'était gagné !