Le point sur les moteurs

[arzach]

J'avais bien aimé cet article
https://fr.motorsport.com/f1/news/honda-moteur-proche-niveau-correct-978693/?s=1
Honda: "on est presque à un niveau correct" C'est réaliste comme déclaration, mais tellement déprimant Ca fait rire, mais rire jaune...

désolé pour la dernière

[Sull]

Ouais ça m'avait fait marrer aussi ce titre, mais je n'avais pas eu le courage de cliquer dessus

[Pier-o]

sur la 2e partie de la saison mclaren a explosé haas. ce n'est pas si mal. s'ils avaient fait ça des le début de l'année...

[Fab]

On dirait que toute l'équipe et maniaco-dépressive. Un jour tu lis ça, le lendemain qu'ils visent la troisième place au championnat...

[chris_lo]

les derniers GP sont plutôt encourageants, en tout cas niveau fiabilité, même si faut pas oublier qu'ils avaient pas mal de stock de PU quasi neufs alors que tout le reste de la grille économisait.

pour les perfs, plus difficile à dire, car la McLaren a été développée jusqu'à tardivement, donc quelle est la part de la voiture et du moteur ?

[Fab]

F1metrics a fait un rapport sur l'année écoulé là (https://f1metrics.wordpress.com/2017/12 ... on-report/). Très intéressant comme d'hab'. Je vous mets l'encart sur les moteurs en Français

McLaren, Honda et Renault

La performance dans la formule actuelle reste fortement dépendante des moteurs. En 2017, le groupe motopropulseur Mercedes est resté celui à battre, mais il y a eu des signes positifs pour les autres constructeurs de moteurs, ce qui est une bonne nouvelle étant donné que nous avons essentiellement une réglementation stable d'ici 2018. Le graphique ci-dessous illustre les différences en pourcentage de qualification entre le temps le plus rapide pour chaque fournisseur de moteurs au cours de l'année.



Honda et Renault affichent toutes deux des tendances à la baisse significatives, gagnant environ 1,6 % et 1,0 % sur Mercedes entre la première et la dernière course de la saison, respectivement. Ces chiffres sont également à peu près leurs déficits restants à Mercedes, bien que nous ne devrions pas nous attendre à ce qu'ils fassent le même gain pour une deuxième saison consécutive, car la baisse des rendements ralentira le rythme de progression. Bien sûr, nous ne pouvons pas totalement démêler la performance du moteur du développement des châssis chez Red Bull (le principal représentant de Renault) et McLaren (le seul représentant Honda), mais nous pouvons raisonnablement supposer que la plupart de ces progrès ont été réalisés du côté des moteurs, car cela reste le principal point faible par rapport à Mercedes, et nous savons que Mercedes a également fait des développements significatifs sur les châssis tout au long de l'année.

Si l'on regarde le graphique ci-dessus pour 2017, le saut de McLaren de Honda à Renault semble être une amélioration significative à court terme, mais une décision moins claire à long terme. Notons également que le bilan de fiabilité de Renault en 2017 est médiocre, ce qui devrait soulever des interrogations sur sa capacité à poursuivre l'augmentation des performances des groupes motopropulseurs. Nous pouvons donner plus de sens à la décision de McLaren en examinant l'ensemble du bilan 2015-2017.



McLaren-Honda semble avoir fait des progrès rapides tout au long de 2015 et a continué là où ils s'étaient arrêtés en 2016. Toutefois, à ce moment-là, les progrès ont considérablement ralenti. En 2017, McLaren-Honda était de nouveau à la case départ, commençant la saison avec un déficit de 3-4% par rapport à Mercedes, comme ils l'avaient fait au début de 2015. Si l'on considère le partenariat des 60 courses dans son ensemble, le taux net d'amélioration est de 0,017 % par course, soit une amélioration nette de seulement 1 % par rapport à Mercedes sur 3 ans. Il est compréhensible que McLaren se sente frustré face à ce rythme de progrès et aux fausses nouvelles qui s'annoncent.

Naturellement, il est important de se demander dans quelle mesure le problème pour McLaren-Honda se situait du côté du châssis par rapport au côté du moteur. La plupart des analyses ont conclu que le moteur était principalement responsable. Ces facteurs sont difficiles à démêler, mais nous pouvons faire nos propres estimations en comparant différents types de pistes. Après avoir éliminé les tendances intra-saisonnières, voici les pistes de 2017 classées par la différence en pourcentage entre la Mercedes la plus rapide et la McLaren-Honda la plus rapide.



A l'extrême gauche, on voit les pistes les moins sensibles à la puissance, comme Monaco, Singapour et la Hongrie. A l'extrême droite, nous avons les pistes les plus sensibles à la puissance - celles qui exigent une force de descente faible comme l'Italie et celles avec des lignes droites très longues. Dans cette fourchette, le déficit de McLaren-Honda se situe entre 1 % et 3,5 %, soit une différence de 2,5 %. Théoriquement, on pourrait imaginer un continuum de chenilles allant de complètement dépendant de la puissance (par exemple, une ligne droite) à complètement dépendant du châssis (par exemple, un cercle de rayon étroit), et en comparant ceux que nous pourrions essayer d'isoler les rôles du moteur et du châssis. Les pistes du calendrier ne s'étendent évidemment pas aux extrêmes de cette gamme, donc on ne peut que conclure que Honda coûte à McLaren au moins 2,5 % du déficit de 3,5 % des pistes les plus sensibles à la puissance. Cela donne à penser qu'avec un groupe motopropulseur compétitif, McLaren devrait être au moins sur le podium en raison de la qualité de son châssis.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

[Lurk]

Super sujet, par contre la dernière phrase c'est aller un peu vite en besogne car pour etre sur le podium, faut battre 4 des 6 monoplaces alignées par Merco, Féfé et RBR...
La 1e courbe ca montre un truc très intéréssant : en gros à partir de l'Espagne, la forme de chacun est surtout dictée par celle de Merco. La même courbe placé sur Renault ou Ferrari aurait été pas mal

[Fab]

Il peut se passer pas mal de choses aussi. Mine de rien, sur la première partie de la saison la RB est assez loin en rythme pur mais ils accrochent 6 podiums.

[Sull]

Merci
Ps : ça traduit bien DeepL !

[Lurk]

@Fab : c'est plus facile à en accrocher sur circonstance quand t'as 2 voitures à passer au lieu de 4. Et en plus on parle de "en raison de la qualité de son chassis", pas d'un coup de bol

[OncleRoss]

MArrant d'essayer de deviner le texte anglais original (wordpress est bloque ici).

Un continuum de chenilles... "A caterpillar continuum"?
Je suppose que track est le mot original, mauvais pick DeepL!

[chris_lo]

ALONSO AVAIT RAISON !!!

[chris_lo]

Puissance estimée des blocs moteurs fin 2017 (hors mode "bouton magique")
- Mercedes 949 cv
- Ferrari 934 cv
- Renault 907 cv
- Honda 860 cv

j'ai un doute pour le Honda, ça parait tout de même très bas. Et le 2016 était donné à 850 cv, donc la progression serait minime en 2017, alors que les performances ont augmenté de manière visible à partir de la mi-saison pour McLaren face aux concurrents.

Mercedes pense franchir la barre des 1000cv avant 2020, ce qui ferait du +25/30cv de gagné par an.

[TheTekator]

La progression d'Honda à la mi-saison, c'est que le PU tenait à peu près les courses, au lieu de péter 5x par WE par voiture.
Mais du coup, le potentiel qu'ils avaient peut-être a dû être limité aussi pour assurer des finir des courses, donc vraiment, si y'a "que" 42cv entre Merco et Renault, que Honda en laisse encore 47 sur Renault ne me semblerait pas si déconnant. (par exemple, à mi-saison, ils étaient peut-être sur du 880 déployés, mais ça ne tenait pas. Du coup, ils se sont contentés de 860 mais en finissant les dernières courses)

Surtout que c'est certainement tirer des courses, non ? Et donc à un moment où les PU Honda sont certainement encore plus à l'économie que les autres.

[Sull]

Selon AS la puissance des moteurs en 2017 (mode course) a été de :
Mercedes : 949 cv
Ferrari : 934 cv
Renault : 907 cv
Honda : 881 cv

Honda vient de gagner 21ch. Youpi. Lien en français Source en espingouin

[chris_lo]

y'a débat pour savoir si les 21cv proviennent vraiment du moteur ou du châssis

[Sull]

Ou du talent d'Alonso.

[Sull]

Retour sur un article paru mi-décembre sur F1i :
Pourquoi le moteur Honda F1 a-t-il cassé si souvent en 2017 ?
Je pense qu'il n'y a pas de nouveauté mais pour ceux qui n'ont pas suivi au cours de l'année :
1) problème de friction du MGU-H à cause du réservoir d'huile redessiné qui projetait de l'huile dessus
2) problème de vibrations moteur mal maitrisées dû à la précombustion du carburant
Dans les deux cas, les tests sur le banc étaient positifs mais une fois sur la voiture ça merdait.
En cause : Honda n'utilisait pas de banc moteur dynamique, monté avec transmission et sur suspensions.

[chris_lo]

après je serais curieux d'avoir le vrai chiffre des casses, par rapport à Renault par exemple, parce qu'on sait qu'à partir de la mi-saison, Honda changeait les pièces plus par précaution que par nécessité... d'où la bonne fin de saison avec du stock peu usé.

en tout cas, il est clair que la fiabilité désastreuse et une puissance de départ assez décevante a plombé définitivement le couple McLaren-Honda cette saison, les poussant au divorce inévitable.

j'espère que Honda va se reposer sur ses bons acquis de fin 2017 pour arriver avec un bloc 2018 enfin au point et fiable, sinon Toro-Rosso va démarrer la saison en fond de grille même si James Key pond un bon châssis.

[Sull]

Honda a réussi à améliorer la performance et la fiabilité de son bloc V6 Turbo durant la seconde partie de l’année 2017, et c’est donc ce concept qu’il gardera pour les premières courses de l’année au cas où la version 2018 de son unité de puissance rencontre des problèmes durant les premiers essais hivernaux à Barcelone.

Lien

[chris_lo]

l'art de reculer pour mieux sauter (ou se planter)

[Lurk]

Je trouve pas ca si con... Les 1es courses sont ceux ou etre fiable est plus important qu'etre rapide pour marquer des points. Ca veut aussi dire que le RBT est prêt à laisser du temps à Honda pour peaufiner leur concept, contrairement à Macca qui leur imposait les specs et la feuille de route

[chris_lo]

apparemment Honda a beaucoup bossé sur l'ICE et l'ERS et a déposé de nombreux brevets d'après ce que je lis sur le forum F1Technical. Ils prévoient que leur PU sera au niveau du Renault dès le début de saison (comment peuvent-ils le savoir ? où ils parlent du Renault de l'an dernier ? ) et qu'ils introduiront de grosses évolutions à partir de la mi-saison.

ouh la la, "ça va envoyer du couscous", Fernando REVIENS, Pierrot Gasly Champion du Monde !!!

[Pier-o]

La foi, c’est beau....

[TheTekator]

Syndrome Honda depuis leur retour ...
"On est les meilleurs, on a super bien bosser, on a rattraper les autres, on a un super chassis, on va être champions"

En puis arrivés à Melbourne, ils n'ont pas fait plus de 20 tours, dont 18 au ralenti.

[chris_lo]

situation AVANT Monaco


© F1i

on comprend pourquoi les pénalités commencent déjà à pleuvoir avec un quota aussi restrictif

[Pier-o]

Williams !...

[chris_lo]

pourtant ils en font des paquets de tours pour rien

[Luun]

Bah, à la vitesse où ils vont, ils tapent pas bien dans le moteur, c'est tout

[chris_lo]

Red-Bull qui repousse encore sa date butoir à Juillet pour le choix du moteur... à ce rythme ils vont prévenir Renault/Honda pendant les vacances