EspritF1

J'ai pas bien suivi les news de cet hiver mais si j'ai bien compris certaines équipes seront équipée avec des moteurs 2015 et d'autres avec le 2016. est ce que quelqu'un pourrait faire le point et me dire qui roule avec quoi cette année?

Sauf erreur de ma part, seul Toro Rosso roulera avec un vieux moulin :

• Mercedes : Mercedes 2016
• Ferrari : Ferrari 2016
• Red Bull : Renault 2016 rebadgé Tag Heuer
• Williams : Mercedes 2016
• Renault : Renault 2016
• Force India : Mercedes 2016
• Toro Rosso : Ferrari 2015
• Sauber : Ferrari 2016
• McLaren : Honda 2016
• Manor : Mercedes 2016
• Haas : Ferrari 2016

justement j'étais rester sur RB avec un moteur Renault 2015 développer par IMLOR et badger TAG. je suis donc a la ramasse et l'utilité de ce sujet

D'où le "sauf erreur de ma part" car j'ai eu un doute aussi sur ce point, mais ça serait un 2016 finalement.
Quant à Ilmor ils vont de mémoire directement collaborer avec Renault, et uniquement sur le thermique.
Infiniti (sponsor récupéré par Renault) devrait apporter un soutien sur la R&D de toute la partie hybride.
Et Renault a promis à Red Bull une équité dans la fourniture moteur, il me semble.

Ahahah ouais, c'est sûr que ça sera le même P.U... C'est juste qu'ils auront pas les mêmes soft, ni même les mêmes systèmes d'exploitation... Ce qui fait une légère diff' tout de même...

Oui, bon, ça, c'est un autre débat après, et qui reste valable chez Mercedes ou Ferrari

Question PU RBR va avoir le max de chez Renault, au moins pour cette saison. Le chassis RF1 va clairement pas etre fou, il leur faut une meilleure base que la leur pour développer correctement le PU. Par contre une fois que Renault aura monter sa team pour gagner un championnat...

Je vois pas comment Lurk... Tu vois les meilleurs ingénieurs de chez Renault bosser sous badge Tag' dans le garage de RBR toi? Moi pas un seul instant...

Pour les soucis d'intégration la réponse ça sera : "démerdez vous"...
Problème de soft : "démerdez vous"...
Problème de carto : "démerdez vous"...

Etc etc...

Et faire la même erreur que Honda en se privant de roulage ?
J'imagine plutôt "fermez-vos gueules et on s'en occupe".
Aider RBR non, mais tester un maximum de choses et récupérer un max de datas, ça par contre ... Je ne serais même pas étonné de voir les évos Renault arriver chez RBR 1 ou 2 GP avant l'équipe maison, pour essuyer les plâtres avant d'introduire leur propre version pour la maison.
Mais ça, en 2016, car après, ça sera clairement autre chose.

Dans cette nouvelle règlementation une majeure partie du résultat final c'est sur l'intégration PU / Châssis qu'il se fait... Tu vois franchement Renault se tirer une bastos dans le pied en travaillant sur l'intégration de leur P.U. rebadgé Tag dans la RBR? Tu rêves en couleur moi je dirais... Ils auront déjà bien du mal à travailler sur leur propre soucis d'intégration... Et comme se sont des cost killer, ils vont se concentrer sur l'essentiel: cad eux!

Bob Bell a précisé qu'il y aura équité parfaite entre les 2 équipes pour le moteur, et concernant les évos Renault les intègrera sur son châssis en premier et libre à Red-Bull de les intégrer aussi au même moment (sous-entendu ils ne pourront pas les avoir avant sauf circonstances contraires)

c'est vrai que leur intérêt en 2016 est plutôt de jouer le jeu malgré le ressentiment envers Red-Bull, la RB12 est la seule monoplace actuelle "taillée" pour ce PU en attendant que Renault développe son propre châssis. On peut même penser que les vrais-faux employés Renault du stand Red-Bull seront une source d'infos précieuses pour Enstone.

après en 2017, là c'est la grande inconnue, mais je suppose que si les 2 meilleurs ennemis poursuivent ensemble, ce point précis sera âprement négocié et je vois mal Red-Bull accepter d'être le dindon de la farce (on l'a vu avec les discussions avec Ferrari). Quant à la jouer pas vu pas pris, là aussi Red-Bull a déjà annoncé la couleur l'an dernier (WE ARE WATCHING YOU !!! ). Pour Renault, c'est inéluctable, il faudra se débarrasser d'eux car tu ne peux pas motoriser un top team en plus de ton équipe si tu as des ambitions de titre, et ça Mercedes et Ferrari l'ont parfaitement compris...

pour Red-Bull, le développement libre à partir de 2017 doit être l'espoir qu'un nouveau motoriste entre la danse d'ici 2020... sinon il restera l'option piquer Honda à McLaren ou un rage-quit de la F1

maintenant, si les perfs PU se resserrent comme avec les V10 et V8, même avec une "sous-version" tu auras (enfin) une chance, donc les constructeurs perdront une grosse partie de leur avantage actuel et de toute façon Renault a déjà un wagon de retard comme Honda

RBR a l'expérience du très haut niveau et de l'integration PU. Ils ont énormément à apporter à Renault en terme de data et d'orientation pour que ceux-ci puissent avoir une bonne base pour leur équipe. Ce n'est rien de plus qu'un échange de bons procédés le temps que RBR se trouve un autre moteur et que Renault monte une équipe performante. Ca leur coutera peut etre un peu plus cher sur une saison (et encore), par contre en terme de retour c'est facilement une année complète d'économisée.
Faire 2016 ce sens c'est gagnant-gagnant pour les 2. Ensuite sur 2017 ou 2018 ca sera autre chose (2017 en mode support limité, et 2018 en demerden sie sich ou avec un autre PU).

Bref : petit investissement, gros résultat. Si Renault veulent gagner en dépensant moins que les autres, ils ont aussi bien en tête qu'il faut investir dès le départ pour ça. L'expérience 2014-2015 leur a servi de leçon sur ce point à mon avis (l'echec d'Honda avec une seule team aussi), sinon ils reviendrait pas avec une team usine complète et les dépenses qui vont avec.
Et ne pas oublier aussi que l'aide d'Ilmor, ca vient de RedBull à la base.

Le Corse a écrit :Je vois pas comment Lurk... Tu vois les meilleurs ingénieurs de chez Renault bosser sous badge Tag' dans le garage de RBR toi? Moi pas un seul instant...

Pour les soucis d'intégration la réponse ça sera : "démerdez vous"...
Problème de soft : "démerdez vous"...
Problème de carto : "démerdez vous"...

Etc etc...

Style c'est RBR qui font leurs cartos...

en plus ils ont prévu le coup, ils ont placé un insider avec Illien, Renault est donc baisé


(oui je sais Renault ne l'invitera pas souvent à Viry et Ilmor ne s'occupe que du thermique de toute façon )

Méchanix a écrit :

Le Corse a écrit :Je vois pas comment Lurk... Tu vois les meilleurs ingénieurs de chez Renault bosser sous badge Tag' dans le garage de RBR toi? Moi pas un seul instant...

Pour les soucis d'intégration la réponse ça sera : "démerdez vous"...
Problème de soft : "démerdez vous"...
Problème de carto : "démerdez vous"...

Etc etc...

Style c'est RBR qui font leurs cartos...

Style c'est RBR qui fait sa boîte et donc oui y-aura sûrement des problèmes de carto... Et ça sera : "démerdez vous"...

Style RBR ne faisaient pas déjà leurs carto BV avant et avaient besoin de Renault pour régler ça.

Style c'est exactement ce que le Monsieur vient de te dire... :p

N'importe quoi... Je ne vois pas en quoi ca sera "démerdez vous" vu que RBR ne faisait déjà pas appel à RF1 pour les cartos de BV

Le seul moyen pour que RBR ait des emmerdes, c'est que Renault changent complètement leur PU et leur filent 0 info. Or ils vont pas changer complètement le PU, et ils ont besoin d'un retour d'expérience avec un vrai chassis.
D'ailleurs je sais pas si quelqu'un a eu des news fraiches là dessus mais depuis un an déjà Illien bosse à Milton Kneyes dans la section moteur flambant neuve de RBR, le tout pour le compte de Renault. Et il me semble pas avoir entendu qu'il ait bougé depuis... Donc niveau prise d'info, ils vont être assez proche de la source.

D'ailleurs, si RBR ont un départ' moteur interne avec des gens compétents bossant sur un PU, ce n'est pas forcément pour rien...

En effet, je pense qu'ils ont plus trop le choix.

Oui mais ce qui est d'autant plus intéressant, c'est que ca y développe du PU Renault... Le split Renault usine vs Renault-Ilmor-RBR n'a peut être été que retardé.

Il faut bien partir sur des bases connues avant de développer son propre bourrin. Ils en ont aussi sûrement eu marre de payer du dév' moteur pour rien.

Je n'y vois absolument aucun intérêt propre à la marque RedBull... Pour moi, c'est la seule solution qui leur restait, donc, ils s'y collent... C'est carrément un pis-aller...

C'est quoi l'intérêt de RB à développer des bateaux de course ou des F1 ?? De la visibilité et acquérir de la technologie. Cette dernière est revendu par le RBT. Bin voilà, c'est la même pour ce qui est niveau moteur.

Quand ils investissent dans les bateaux de courses, il me semble pas qu'ils produisent les moteurs si? Bah voilà, c'est la même pour la F1...

Non, mais il n'y a pas plus d'intérêt pour la marque Red Bull d'investir dans le développement de bateau de course que de moteur de F1. Ca les empêche pas de le faire.

De ce que j'en ai lu moi, ils sont plus dans l'idée de refaire le forcing pour récupérer un PU Honda pour l'an prochain mais comme cette saison, Ron mettra son véto je pense...

ils font aussi les avions de voltige

Pour revenir au sujet, Mercedes annonce que leurs clients auront bien le même moteur qu'eux à Melbourne :
source

Andy Cowell a écrit :Tous nos clients bénéficieront d'un package amélioré qui aura les mêmes spécifications que celui de l'écurie constructeur. Les huit monoplaces motorisées par Mercedes disposeront du même « hardware » et du même potentiel de performance à partir de Melbourne, ce qui est un progrès important pour tout le monde.

Ceci-dit, on ne sait pas s'ils continueront à jouer le jeu au moment d'introduire une nouvelle version avec les jetons ...