Comment ameliorer la F1 en 2017?

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Thrax
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Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Thrax » mar. 24 nov. 2015 14:41

Petit topic pour recenser les idees techniques partagees.

Quelles solutions techniques apporteriez vous en 2017 pour ameliorer la competitivité et le spectacle apporté par la F1? Pneus, ailerons, grip... On a vu plusieurs proposition fleurir et un topic unique me semble approprie.
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Pier-o
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Pier-o » mar. 24 nov. 2015 15:11

comme dit avec Fabien il y a plusieur heure autre part :mrgreen:
- plus de grip mécanique moins d'aéro. une Ultra-F3 en somme.
- La F1 se rapproche trop de l'endurance pour baisser les cout et ça ne fonctionne pas. isl doivent revenir à du sprint.
- 700 ingénieurs pour 2 voitures c'est...stupide.
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chris_lo
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar chris_lo » mar. 24 nov. 2015 15:30

amen !
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Fab
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Fab » mar. 24 nov. 2015 15:33

Comme dit par Pierro :
-beaucoup plus de grip méca (quitte à remettre les suspensions actives par exemple) et drastiquement moins d'aéro. En plus, c'est plus pertinent pour les voitures civiles qui ont (pour les sportives) toutes des suspensions actives, des différentiels vectoriels et compagnie mais pas 3x leur poids en appui.
- Des pneus qui supportent l'agression sans avoir les perfs qui chuttent à la première erreur. C'est possible en WEC, les Michelin et brigestone rainurés s'en sortaient, ça doit être possible en 2015
- Une harmonisation des perfs moteurs plutôt que un système de token à la mord moi le noeud, une architecture fixe et une limite en fuel flow. Tu fixes un poids minimun au moteur, une somme max de la puissance prise tous les 50tr/min entre 8000 et 15000tr/min (régime max) et basta.


Fonctionnement de la série :
- rétablissement des essais sous la forme de tests officiels sur les circuits après les week-ends de course 4 ou 5 fois par an. Les équipes n'ont pas obligations d'y participer mais peuvent. Ça permet à Pirelli aussi de bosser, aux jeunes pilotes d'avoir potentiellement du temps en essai, au réglement de converger plus vite vers un équilibre (où le gains marginal des principaux concurrent est faible et les eccarts également). Et plutôt que des tests privé, ça permet à tous le monde d'observer. Ça fait des news et ça permet encore la convergence de performance.
- Mise à plat des primes FOM avec 1 grosse part fixe et un petite part variable en fonction du résultat au championnat.
- Fin des équipes qui font de réglement. La FIA fait le règlement, les équipes suivent. Si elles sont pas contentes, je ne doute pas quelle le diront dans les journaux. Mais plus de véto et tout le bullshit.
- Un passage au Karcher des revenus de la F1 : c'est juste abhérent que les circuits payent si cher pour acceuillir la F1.
- Diffusion de la vidéo et des infos beaucoup plus ouverte. Genre streaming officiel comme ce que fait déjà la FIA pour le WEC.
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar rin » jeu. 26 nov. 2015 14:15

Je pense que rendre les pneus avant beaucoup plus durs/moins destructible tout en laissant ceux à l'arrière aussi tendre,
bien que cela créerait du sous virage permettrait d'avoir une notion d'attaque/préservation, mais permettrait aux pilotes
d'être plus proches car le pneu avant serait moins soumis à la dégradation.
N'oubliez pas vos pronostiques .
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar chris_lo » jeu. 26 nov. 2015 15:33

oui mais Williams serait capable de se tromper entre les pneus AV/AR :lol:
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Guillaume67 » jeu. 26 nov. 2015 16:12

:mr_green:

Curieux de voir ce qu'ils pourraient encore nous inventer comme bourde!

Fab a écrit :Comme dit par Pierro :
-beaucoup plus de grip méca (quitte à remettre les suspensions actives par exemple) et drastiquement moins d'aéro. En plus, c'est plus pertinent pour les voitures civiles qui ont (pour les sportives) toutes des suspensions actives, des différentiels vectoriels et compagnie mais pas 3x leur poids en appui.
- Des pneus qui supportent l'agression sans avoir les perfs qui chuttent à la première erreur. C'est possible en WEC, les Michelin et brigestone rainurés s'en sortaient, ça doit être possible en 2015
- Une harmonisation des perfs moteurs plutôt que un système de token à la mord moi le noeud, une architecture fixe et une limite en fuel flow. Tu fixes un poids minimun au moteur, une somme max de la puissance prise tous les 50tr/min entre 8000 et 15000tr/min (régime max) et basta.


Fonctionnement de la série :
- rétablissement des essais sous la forme de tests officiels sur les circuits après les week-ends de course 4 ou 5 fois par an. Les équipes n'ont pas obligations d'y participer mais peuvent. Ça permet à Pirelli aussi de bosser, aux jeunes pilotes d'avoir potentiellement du temps en essai, au réglement de converger plus vite vers un équilibre (où le gains marginal des principaux concurrent est faible et les eccarts également). Et plutôt que des tests privé, ça permet à tous le monde d'observer. Ça fait des news et ça permet encore la convergence de performance.
- Mise à plat des primes FOM avec 1 grosse part fixe et un petite part variable en fonction du résultat au championnat.
- Fin des équipes qui font de réglement. La FIA fait le règlement, les équipes suivent. Si elles sont pas contentes, je ne doute pas quelle le diront dans les journaux. Mais plus de véto et tout le bullshit.
- Un passage au Karcher des revenus de la F1 : c'est juste abhérent que les circuits payent si cher pour acceuillir la F1.
- Diffusion de la vidéo et des infos beaucoup plus ouverte. Genre streaming officiel comme ce que fait déjà la FIA pour le WEC.


J'aime bien tout ça, si seulement ...
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Tumbler » jeu. 26 nov. 2015 19:50

Fab a écrit :- Une harmonisation des perfs moteurs plutôt que un système de token à la mord moi le noeud, une architecture fixe et une limite en fuel flow. Tu fixes un poids minimum au moteur, une somme max de la puissance prise tous les 50tr/min entre 8000 et 15000tr/min (régime max) et basta.

Je partage ton point de vue sauf sur un point; pourquoi une architecture fixe ?
Les LMP1 ont une architecture libre et les perfs sont néanmoins lissées. De plus cela permettrait aux motoristes de développer une technologie plus proche de leurs véhicules routiers (4L pour Renault, etc.).
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Méchanix » jeu. 26 nov. 2015 20:19

Au pire tu laisses le moteur complètement libre mais tu y mets une bride à l'admission. Comme ça t'es tranquille pour ce qui est des équivalences de puissance.
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Fab » jeu. 26 nov. 2015 20:23

C'était inclus dans le plutot que :D. Justement, tu régule la puissance (puisque c'est ça qui nous intéresse) et le reste bah peu importe. De toute façon, j'ai pas de doute que si c'est "relativement libre" et que la puissance correspond à du 900ch par exemple, on aura des v6 biturbo de cylindrée variable selon que le parti pris est plus sur la fiabilité ou la compacité (d'ou la limite de poids aussi suggéré pour éviter les développement couté pour gagner 3g ou 2 cm3).


Mais ne vous inquiétez pas, on aura rien de tout ça : http://www.motorsport.com/f1/news/new-2017-f1-aero-package-has-been-agreed-symonds/

Apriori l'aero pour 2017 a été décidé et on aura des ailerons avant plus large et des plus gros diffuseurs...

It's ended up with a bigger diffuser, a substantial front wing, and some I think quite attractive styling.

"It's a little bit retro, but the brief from the Strategy Group was to make the cars quicker and make the styling better. I think we've done those two.


Voilà, de ce que les constructeurs retiennent des protestations des fans c'est que les voitures sont pas assez agressives...

Franchement, je sais même plus pourquoi on a un nouveau forum. La discipline est tellement morte ! (tiens faudra refaire le topic)

PS : aaahhhh la bride à l'admission, hérésie.
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Méchanix » jeu. 26 nov. 2015 20:54

Hérésie peut-être mais pas plus que de vouloir limiter à une puissance maxi tous les 500 tr/min.
De plus, c'est fiable. Un diamètre = une puissance maxi, peu importe ce que t'y mets derrière.
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Fab » jeu. 26 nov. 2015 21:04

L'idée est pas de limiter tous les 50tr minutes, tu mesures tous les 50tr/minutes et fait la somme qui doit rester sous un max (c'est ce qui est fait en V8 supercar). Exemple : tu mesures 800ch tous les 50tr/min entre 8000 et 15000= 112000ch.
Tu peux optenir une même valeur avec un moteur/cartographie avec 1200ch à 15000tr mais qui sera plus creux à bas régime.

Pour le restricteur, je dis juste ça parce que ça serait un pas en arrière par rapport à la limite sur le débit d'essence (qui est quand même plus causante pour les constructeurs qui veulent faire du green-washing) et la limite en débit de carburant l'altère par rapidité de la réponse à l'accélérateur. Mais ça marche aussi ceci dit, ça offre moins de liberté de pense que ce que j'ai décrit au dessus parce que ça incite à faire des moteurs à courbe de puissance "plate" qui tire le maximum du débit dipso en permanence.

Et autre chose sur le restricteur d'air. Comme le carburant n'est pas fixé en F1, t'as pas exactement 1 diamètre = 1 puissance ...
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Méchanix » jeu. 26 nov. 2015 23:23

Au détail près que tu peux balancer autant d'essence que tu veux, quand t'as plus d'air pour la faire brûler, bin ça ne brûle plus. Donc un diamètre est bien égal à une puissance max.
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Sull » ven. 27 nov. 2015 01:42

Tumbler a écrit :(4L pour Renault, etc.)

Abusé :mr_green:
Alors ? Fait exprès ou pas ? :P
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Fab » ven. 27 nov. 2015 08:11

Méchanix a écrit :Au détail près que tu peux balancer autant d'essence que tu veux, quand t'as plus d'air pour la faire brûler, bin ça ne brûle plus. Donc un diamètre est bien égal à une puissance max.


Je suis pas thermodynamicien mais il y a pas moyen de faire des essences qui produisent plus d'énergie avec une même quantité d'air ? Ou c'est vraiment marginal ?

EDIT : par exemple, si le carburant était libre, le nitrométhane a un rapport stochiométrique beaucoup plus équilibré et du coup permettrait un bien meilleur rendement à quantité d'air égal. Sans allé aussi loin, c'est peut-être possible d'aller dans cette direction. Surtout que les pétrolier ont l'air de trouver qu'ils ont de la marge de manoeuvre vu les différences qu'ils ont l'air de pouvoir faire avec le nouveau réglement.

Ceci dit pour revenir au sujet, une autre amélioration possible en parlant de nitrométhane : La bouteille de NOS façon Fast & Furious dans les F1 :pouah: . Bernie adorerait
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Tumbler » ven. 27 nov. 2015 13:16

@Sull: oui c'est fait exprès. C'est pour illustrer que Renault fait plutôt dans le petit moteur.

Je viens de lire que Hamilton est aussi déçu par la direction prise pour 2017. J'espère que d'autres pilotes vont aussi s'exprimer dans ce sens car le groupe pathétique semble vraiment n'en avoir rien à foutre de l’opinion des fans & de la pérennité de la F1 ! :bof:
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Pier-o » ven. 27 nov. 2015 13:28

"Groupe Pathétique"...ça j'aime :mr_green:

pour le carburant on en discute là:
viewtopic.php?f=9&t=74
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar cyrilux » ven. 27 nov. 2015 13:35

Lewis Hamilton a écrit :Quelque chose devait changer en F1, nous sommes tous d’accord. Mais ils veulent nous donner plus d’appuis, ce qui est pour moi la pire idée. Ça démontre qu’ils ne savent pas vraiment ce qu’il faut résoudre.

Un pilote veut plus d’adhérence de la part des pneus et moins de perturbations aérodynamiques de la part de la voiture qui le précède. Ça permet d’être plus proche et donc de tenter plus facilement un dépassement. Le pilote devant vous a toujours 100% de son potentiel aérodynamique, vous, vous en avez de moins en moins quand vous vous rapprochez. Il faut pouvoir se battre, comme en karting, et pour ça il faut de meilleurs pneus, plus d’adhérence mécanique.

Concernant l’aérodynamique, il en faut probablement moins ou alors autant mais avec un autre flux pour que la voiture de derrière soit moins pénalisée. Si c’est possible... je ne sais pas.


Bon beh voila merci à Lewis de démontrer une fois encore que les instances font de la grosse daube ! :makia_no:

C'est vraiment du gros foutage de gueule que le GPDA n'est pas son mot à dire dans l'avenir de la F1 et ça dure depuis 20 ans cette histoire. :bof:
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Pier-o » ven. 27 nov. 2015 13:44

on ramène le topic "pirelli" :makia_ye:
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Fab » ven. 27 nov. 2015 15:15

Pour le coup, c'est pas tellement la faute de Pirelli qui sont près à faire ce qu'on leur demande, surtout si les équipes arrêtent de bitcher alors que ce sont elles qui font le règlement.

Le problème ici, c'est que ce sont les ingénieurs qui font le règlement et qu'ils préfèrent se faire un règlement où ils feront la différence plutôt que les pilotes.
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Sull » ven. 27 nov. 2015 15:41

Sull a écrit :
Tumbler a écrit :(4L pour Renault, etc.)

Abusé :mr_green: Fait exprès ou pas ? :P


Tumbler a écrit :@Sull: oui c'est fait exprès. C'est pour illustrer que Renault fait plutôt dans le petit moteur.

Ok. Alors moi j'illustre leur fiabilité :

Image

:mr_green: C'est moche, je sais
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Pier-o » ven. 27 nov. 2015 18:35

ouiap mais ça c'est petit, si renault à réussi une voiture c'est celle là...enfin pour l'utilisateur..pour eux non :erialc:
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Méchanix » ven. 27 nov. 2015 19:05

Fab a écrit :
Méchanix a écrit :Au détail près que tu peux balancer autant d'essence que tu veux, quand t'as plus d'air pour la faire brûler, bin ça ne brûle plus. Donc un diamètre est bien égal à une puissance max.


Je suis pas thermodynamicien mais il y a pas moyen de faire des essences qui produisent plus d'énergie avec une même quantité d'air ? Ou c'est vraiment marginal ?

EDIT : par exemple, si le carburant était libre, le nitrométhane a un rapport stochiométrique beaucoup plus équilibré et du coup permettrait un bien meilleur rendement à quantité d'air égal. Sans allé aussi loin, c'est peut-être possible d'aller dans cette direction. Surtout que les pétrolier ont l'air de trouver qu'ils ont de la marge de manoeuvre vu les différences qu'ils ont l'air de pouvoir faire avec le nouveau réglement.

Ceci dit pour revenir au sujet, une autre amélioration possible en parlant de nitrométhane : La bouteille de NOS façon Fast & Furious dans les F1 :pouah: . Bernie adorerait


Si bien sûr, il faut apporter du comburant dans l'essence : oxygène qu'on retrouve notamment dans le NOS ou dans le nitrométhane.
D'ailleurs, les carburant de compétitions sont aussi enrichis en oxygène, mais c'est réglementé. Tout comme l'ait l'essence pour la F1.

A un moment donné la bride va saturer donc limiter la quantité maxi d'oxygène entrant dans le moteur. Donc en prenant la limite de ce que les pétrolier puissent faire, on a bien un diamètre de bride qui correspond à une puissance maxi. Après, c'est au motoriste d'optimiser au mieux le rendement de son moteur, la forme de sa bride, etc, pour atteindre cette fameuse puissance.
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Sull » sam. 28 nov. 2015 00:42

pier-o a écrit :pour le carburant on en discute là:
viewtopic.php?f=9&t=74

J'ai quoté la conversation, histoire qu'elle soit retrouvable un jour. ;)
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Fab » sam. 28 nov. 2015 09:28

:super:
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Pier-o » dim. 29 nov. 2015 09:51

Giorgo piola a sorti ça:
Image

va y avoir des ailes avant cassées...ou des crevaisons arrière encore
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Fab » dim. 29 nov. 2015 09:53

Ca change tout :transpir:
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Thrax » dim. 29 nov. 2015 12:48

J'allais dire... ceci est une revolution

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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar Lurk » dim. 29 nov. 2015 16:38

Mon dieu. Ils sont... :dodo:
What do you admire?
"Those boys from 1960s and early ‘70s in F1. Drivers made from steel in cars made of wood." - KR

J'sais que c'est tentant de prendre la FIA pour des cons, mais ça devrait être réservé aux fans - Luun
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Re: Comment ameliorer la F1 en 2017?

Messagepar ABR » sam. 29 oct. 2016 14:39

Hi all.

Bon, 2017, c'est réchauffé.... On va avoir des processions de voitures ultra rapides qui se suivront a 1" d'écart.

Mais pour la suite? Quelle direction prendre?
Mon rêve:

Règlement technique:
Un système de jetons sur 10 ans, mais pour le règlement.
On s'engage pour 10 ans. La première année, la FIA a 22 jetons pour modifier 22 points du règlement. Chaque année, on divise par 2. (22, 11, 6, 3, 1, puis plus de modifications pendant 5 ans).
Architecture moteur totalement libre, cylindrée, taille, forme et nombre de cylindres (qui n'a jamais rêvé de voir un V12 essence rouler contre un moteur a piston rotatif, un V10 hybride diesel? ... Ah... Y'a que moi en fait?).
Carburant libre a condition qu'au moins 5000 voitures de série de deux constructeurs différents l'utilisent déjà. En fait, la seule limitation: le moteur ne peux pas sortir plus de 1200ch quel que sois la configuration.
Aéro: plutôt light, mais assez libre aussi. Le but serait d'avoir de l'aéro propre (fond plat, jupes, ...) et de limiter l'aéro sale (ailerons).
Sécurité: une cellule de survie a toute épreuve. Cockpit semi fermé type aéroscreen de chez Red Bull.
Châssis: totalement libre. Je veux voir des P34, des BT46 et autres aliens de la piste...
Poids maxi: 800Kg. Au delà, c'est plus une F1, mais un SUV.

Règlement sportif:
Format du week end:
Nombre de pneus illimités le Vendredi et le samedi. Deux séances libres d'une heure trente le vendredi.
Une séance d'une heure le Samedi matin.
J'aime assez les qualifs actuelles.
Dimanche, le warm up reviens pour 45 minutes.
La course fais 305Km + 1 tour.
Séances d’essais libre les lundi, mardi et mercredi suivant le GP.
Chaque constructeur est autorisé a engager 3 voitures. Mais seules les deux meilleures voitures marquent des points au championnat. La troisième voiture est forcément confiée a quelqu'un qui a moins de 10 départs en F1.
Il faut un minimum de 26 voitures sur la grille.
Limitation: 1 boite de vitesse et un moteur maximum par pilote et par course.
Barèmes de point: l'un des deux appliqués entre 1950 et 1966. Parce qu'ils auraient permis à Gilles Villeneuve d'être titré en 1979...

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