Stake F1 Team Kick Sauber (Audi en 2026)

[chris_lo]

Vandoorne finit devant Ericsson et Wehrlein, ce sera toujours quelques dixièmes gagnés sur un "vieux" PU de l'année d'avant

[Lurk]

Oui enfin j'espère quand même que la Macca vaut plus en chassis et aero que la Sauber... J'espère aussi que leur contrat stipule une fourniture forfaitaire à l'année, pas à la pièce. Parce que même s'ils arrivent à remonter en perf, je pense qu'ils vont continuer à peter quelques PU en 2018

[TheTekator]

Si c'est comme certains "détails" (environ 8M€ le PU complet supplémentaire à la concurrence il me semble) qui ont fuités des anciens contrats, effectivement, ça risque de coûter très très cher à Sauber ... J'ose espérer qu'ils ont penser à cela et qu'ils ont obtenus gain de cause avant de signer ça, sinon, peu importe les résultats, ils mettent la clé sous la porte :/

[Sull]

Je ne comprends pas comment un motoriste, quel qu'il soit, puisse facturer à cause de la merde qu'il a vendu.
Y'a pas une garanti 3 ans kilométrage illimité sur ces machins-la ?
Au moins quand c'est manifestement un problème de fiabilité ... (et pas une utilisation "full patate")

[chris_lo]

à priori y'a pas de cadeaux au delà du quota, sinon Force-India s'emmerderait pas à faire tourner un même PU parfois jusqu'à 7 ou 8 week-ends de course

mais ouais, dans l'autre sens ça parait énorme que le motoriste facturerait des moteurs de rechange au delà de la limite alors qu'ils pètent au bout de 1 GP (à peine). A mon avis il doit y avoir des clauses de "fiabilité", genre si le moteur fait pas minimum 2 à 3 GP, c'est pour la gueule du motoriste ou bien le client n'en paye que la moitié.

c'est sûr que Sauber prend un risque, mais y'a bien un moment où le Honda va moins péter vu qu'ils vont de nouveau rechanger le concept. En fin de saison dernière, le 2016 avait presque une durée de vie normale... mais ça aura pris 1 an et demi

faut voir aussi ce qui va se passer avec McLaren, parce que si la situation reste inchangée, on imagine mal Honda faire trop de ristourne à Sauber, mais si McLaren revient chez Mercedes, là Honda aura plutôt intérêt à être généreux avec Sauber, d'autant qu'il n'y aura plus le salaire d'Alonso à sa charge

[Pier-o]

c'est clair que sans alonso, honda peut limite se payer 2 teams pour developper son programme.
donc soit alonso s'en va, soit mclaren divorce. j'ai du mal a imaginer Sauber se suicider si ça reste en l'état.
sans parler de la F1 qui se retrouve avec 4 voitures potentiellement en moins sur la grille et pas aidante pour l'image.

edit: bon apparement mclaren va leur faire les boites. donc ça exclue le divorce. du coup si Honda place un de leur pilote, ça va être Alonso

[chris_lo]

en plus du moteur Honda 2018, Sauber aura les boîtes de vitesses et quelques autres éléments fabriqués par Mclaren, et Monique ne dit pas non à un pilote du cru McLaren-Honda (Matsushita ?)

ça aura mis le temps, mais ils ont enfin compris comment développer plus rapidement un moteur, dommage d'avoir perdu 3 ans pour en arriver là

d'ailleurs cette annonce Sauber met définitivement fin aux spéculations sur un divorce McLaren et Honda pour 2018, puisque McLaren est impliqué dans ce deal, et même Boullier et Alonso ont commenté cet accord.

[Lurk]

@chris_lo & sull : que les écuries paient pour chaque PU pourquoi pas, si le PU est fiable chez les autres. Parce que sinon la team pourrait s'amuser à faire une F1 très limite en terme de refroidissement et claquer du PU à la pelle gratuitement alors que c'est la monoplace qui ne respecte pas les critères d'utilisation du PU.
Mais à partir du moment où le PU pete bien avant sa limite théorique alors que l'équipe respecte les critères de base puis les indications des ingés du motoriste durant les week-end (vu qu'il y en a dans chaque équipe et que ce sont les seuls à toucher au PU), là ils ont intérêt à avoir un minimum de garantie... Après s'ils doivent allonger plus parce que un de leur pilote fait 5 PU dans la saison au lieu de 4 ou qu'ils doivent changer un PU qui était presque neuf après un carton, ca reste normal...

[Sull]

Ah nan mais les ingénieurs ont les datas, en cas de refroidissement merdique, c'est normal, je dis pas le contraire !
En cas de crash aussi bien évidemment, et la c'est encore plus simple à prouver ...
Nan je parles vraiment du cas où t'as le moteur qui claque parce que le motoriste a fait de la merde ...

Bon ben Sauber semble trouver un accord complet, tant mieux pour eux, en espérant qu'Honda se tire les doigts.
Au passage, apparemment McLaren utilise la soufflerie de Toyota et pourrait switcher sur celle de Sauber.
Je pensais qu'ils étaient au taquet sur les installations à Woking, faut croire que non ...

[chris_lo]

la soufflerie de Woking ne servait plus qu'à Manor depuis au moins 2013, et comme l'an dernier ils s'étaient barrés chez Mercedes, elle n'était donc plus utilisée pour la F1

c'est vrai que ça parait surprenant que McLaren n'utilise pas sa propre soufflerie, à part évidemment si elle n'est pas (plus ?) au niveau (d'ailleurs même cas de figure chez Force-India), mais ça en dit un peu long sur la compétitivité de l'équipe depuis tout ce temps alors qu'ils sont considérés comme un "top team" avec + de 400 millions de budget

[Sull]

C'est effectivement en ça que je l'entendais, le site de Woking est impressionnant de l'extérieur mais bon ...

[Fab]

Des retours que j'ai eu avec McLaren il y a 3 ans (Simulateur et Logiciel), c'est beau et propre mais pour le prix, la qualité des résultats et la réactivité laissait clairement à désirer.

[Sull]

Interview du propriétaire actuel de Sauber (Pascal Picci, le Président et PDG de Longbow Finance) sur RTS :
- les points du Brésil n'ont pas changé grand chose à la situation financière (c'était pas décisif)
- ils se sont intéressé à la F1 à force de soutenir Ericsson
- le deal avec Honda s'est sur du long terme, car ils ne veulent pas être la 5ème roue du carrosse avec Ferrari
- ils n'ont pas besoin de l'argent d'Honda, tout va bien pour eux (mais ne répond pas à la question de savoir
si Honda participe financièrement, et évidemment si ils posent du pognon sur la table ils prendront aussi ...)
- il défend Ericsson qui a des très bonnes datas etc. et qu'il est bon et tout et tout.
- pour l'instant, c'est compliqué de prendre un pilote Suisse ... notamment sur le plan financier ...
sinon, à conditions égales, évidemment, ils seront considérés (mais ils ont pas besoin de pognon, hein ...)
- il est plus intéressé par des jeunes pilotes suisses que par Buemi par exemple.
- il n'a jamais fait de télé avant mais fait la télé romande parce qu'il vise des sponsors suisses et francophone.
Il est vert de voir Rolex ou autres (UBS) sponsoriser partout sauf chez eux.

Je résume hein, mais c'est pas simple en suivant la course ...

[Lurk]

En même temps Rolex sont des enflures et UBS sont une banque, donc par définition des enflures... Donc ca pas étonnant

Dommage que les points du Bresil n'ait rien changé réellement pour eux, car pour Manor ca s'est senti :/

[Sull]

Bah disons qu'il a fini par avouer qu'ils étaient bien content quand même de palper de l'oseille,
mais que c'était pas essentiel à leur survie quoi.
Apparemment il était comme un gosse en voyant la position de Wehrlein aujourd'hui, du coin de l’œil.
Et il aurait dit en off qu'il regrettait d'avoir écouté les ingénieurs à propos du moteur 2016 de cette année.

[arzach]

Et il aurait dit en off qu'il regrettait d'avoir écouté les ingénieurs à propos du moteur 2016 de cette année.

Putain, comment se faire mousser!!!!
Ca aurait été choisi par la technique et pas par le budget...
Genre lui il voulait claquer du pognon pour avoir des perfs mais les ingés lui ont dit "non, l'an prochain, avec le dégel des moteurs, ca vaut pas le coup d'en avoir un nouveau. On reste avec l'ancien, ca fera pas de différence"
LOL quel sacré déconneur celui là!

[Sull]

Bah évidemment je ne peux pas trancher, on n'en saura rien, mais c'est ce que disait Monique dès le début ...
Pour rappel, elle disait qu'ils avaient choisi cette option pour prendre de l'avance sur le développement châssis.
Et d'ailleurs, y'a-t-il réellement une grosse différence de facture entre ces deux moteurs ?

[chris_lo]

y'a forcément une différence, Ferrari ne peut plus faire d'évos et de R&D sur ce modèle, et en plus ça leur permet d'écouler le stock restant de l'an dernier.

je persiste à penser que Sauber aurait réussi à avoir un châssis de même valeur malgré un développement plus court, et que donc la puissance du bloc 2017 leur aurait offert bien plus d'opportunités que celle réussie aujourd'hui.

déjà le point positif c'est qu'après un début de saison inquiétant, ils ont remis le châssis d'équerre avec les évos de Barcelone. Ça veut dire qu'ils peuvent avoir une base solide pour préparer l'an prochain et l'arrivée d'un moteur 2017... euh 2018, pardon, mais c'est Honda alors on sait pas

[Sull]

et en plus ça leur permet d'écouler le stock restant de l'an dernier.

Mais qu'en sait-on finalement ? Crois-tu qu'ils en avaient des palettes entières ? (bon ok sur une palette on n'en met qu'un )
Tu penses vraiment qu'ils avaient une dizaine de blocs d'avance ? (2x 4 pour la saison + les essais privés ...)
Du coup, si c'est pour refaire des pièces et continuer à fournir un support spécialisé
Comme toi, je suis persuadé que c'est pas l'affaire du siècle, car ça ressemble à des économies de bout d'chandelle.

[chris_lo]

ils en fabriquent forcément plusieurs, ne serait-ce que pour garantir que les anciennes monoplaces puissent rouler le cas échéant lors des démonstrations ou d'essais privés

après je sais pas comment la FIA contrôle, parce qu'après tout ils pourraient très bien intégrer des composants nouveaux l'air de rien. Je veux dire, ça fait tout de même 3 années de suite (Manor, Toro Rosso, Sauber) que Ferrari nous fait le coup de vendre le "vieux" PU de l'an dernier à une équipe, c'est pas innocent à mon avis... et comme par magie leur bloc 2017 est déjà au niveau du Mercedes alors qu'ils étaient complètement à la rue en 2014.

[Sull]

Ben en même temps, le développement n'est pas interdit sur les blocs de l'année précédente il me semble.

[Lurk]

Vu qu'il n'y a plus de token effectivement ils pourraient les developper. Mais je ne vois pas pourquoi ils se feraient chier avec ça...

[TheTekator]

Tester des trucs sur le dos de Sauber, en espérant que ce soit concluant pour être intégré à la version 2017 (voir 2018)
Après, ça doit rester très particulier, puisqu'une évo pour 2017 sur un PU 2016 risque de donner des résultats faux par rapport à une intégration direct sur la version 2017.
Après, il doit bien y avoir des trucs à tester tout de même.

Cela dit, pour la remarque de Sull, les deux précédentes saisons, pas sûr du fait qu'ils puissent changer certaines choses. Le contrôle était plus strict par rapport aux tokens, et une évo sur un PU ancien (donc normalement ne bougeant plus) ça aurait été certainement remarqué. (d'ailleurs, vu comment la STR a évolué au fil de la saison, on peut se dire qu'ils n'ont pas tenter le diable )

[Lurk]

Une évo sur un PU ancien aurait compté comme utilisation de token vu que les tokens étaient compté à partir d'une spec de PU de la saison passée... La solution ca aurait été de s'inscrire avec un PU Petronas plutot que Ferrari, ça aurait pu etre considéré comme un fournisseur différent donc avec un décompte de token à part...

Pour les trucs à tester, honnetement à part les systèmes auxiliaires je ne vois pas. Et vu qu'ils ne sont pas soumis aux quotas...

[Sull]

Petronas je ne sais pas, mais Alfa Romeo ça aurait été très logique finalement ...

[Lurk]

J'avoue que depuis qu'ils sponso Merco, un moteur Petronas c'est peut etre plus trop d'actualité

Pour Alfa ils risqueraient de mettre la patée à tout le monde, ca serait dommage... D'ailleurs les Ferrari se portent vachement mieux depuis qu'elles affichent le biscione sur leurs flancs

[arzach]

We cata pour l'écurie. Après un barcelone étonnament bon pour l'écurie, je ne m'attendais pas à ce qu'ils soient autant largués sur un tel circuit.
Les dernières évos apportées ici qui n'ont pas marché?
Chassis pas top dans le lent, qui préfère le rapide facon Williams?
Moteur 2016 pas aussi "driveable" que les nouveaux 2017? (les watts en plus ne doivent pas faire tant de différence ici)
Bref, étonnant et décevant.
J'espère que c'est pas l'hypothèse 2 car c'est pas avec le Fefe 2016 qu'ils vont performer à Monza, même si le chassis s'y prete...

[chris_lo]

Ferrari et Haas avaient été plutôt anonymes sur ce tracé l'an dernier (et Sauber j'en parle même pas), c'est peut-être révélateur d'une performance moteur moindre alors que le 2017 a fait un sans faute dans les points cette année.

je pense aussi que le châssis Sauber n'était pas à son aise dans les rues étroites de Monaco. Et enfin, comme tout repose sur Wehrlein, on peut noter qu'en 2016 il n'avait pas été transcendant non plus à Monaco, battu même par Haryanto en qualifications

[arzach]

Bien vu! Merci pour les précisions.

Tiens, d'ailleurs, Werlhein, c'est en Autriche qu'il avait été énorme et marqué des points à la régulière. S'il refait la même chose sans le merco mais avec un Fefe'16, ca serait un exploit!

[chris_lo]

Sauber poursuit sa loterie cadeau, avec une nouvelle chèvre issue de la F2

https://fr.motorsport.com/f1/news/saube ... 12448/?s=1