GP de Russie 2019 : "une course abracadabrantesque ?"

[TheTekator]

Pirellol en action.
La Ferrari est quand même clairement au-dessus. Surtout de Bottas. Mais ça surchauffe tout de suite ...

[chris_lo]

Magnussen qui va tout gâcher en défendant comme un porc

[chris_lo]

Toto qui a joui à l'arrivée, ça contraste avec Singapour

Vivement les unes de la presse italienne demain

[R1093]

Bon une course ennuyeuse ça faisait longtemps
Leclerc qui se plaint encore à la radio, c'est lassant, Vettel très bon aujourd'hui avant son abandon. Bottas qui joue parfaitement son rôle et Hamilton qui ne gâche que rarement une bonne occasion, Albon qui confirme
Pour le reste pas de surprise, pas mal de bagarre dans le peloton

[Myabo]

J’ai maté en redif’, Binotto va avoir un gros problème de gestion des pilotes. La moins que ça soit lui le problème !?
J’apprécie vraiment Leclerc mais ses plaintes incessantes à la radio deviennent pénibles ! On dirait Grosjean...

[R1093]

Et puis quelle idée de donner une consigne ici, il était évident que Vettel prendrait l'aspi de Leclerc et serait devant au premier virage
Une consigne comme ça ne sert qu'à sécurisé la première place de Leclerc en lui faisant redonner une place qu'il allait perdre fort probablement à la régulière. Peu de chance qu'un vieux briscard comme Vettel se laisse prendre à ce jeu de dupe, d'autant plus qu'il était au moins aussi rapide que Leclerc.

[chris_lo]

Vettel chouinait pour les blue flags, Leclerc chouine pour ses P1

[le duke]

je viens de mater la rediff' du GP et la fin du vélo

punaise l'Italie, c'est moche ces deux défaites

c'était quand même bien joué au départ, Leclerc donnait l'aspi à Vettel pour passer Lewis
si Vettel passait en tête, il devait rendre la position.
Le consultant RTBF - Louis Deletraz - avait directement capté l'astuce, visiblement ce n'était pas le cas sur Canal+

Merco qui gagne grâce à un gros coup de pouce face à Ferrari, j'admet que c'est une situation favorable que j'aurais plutôt vu dans le sens inverse
ceci dit, "on" parle de la puissance du PU italien, mais avec DRS, Charles ne pouvait rien faire face à RoBottas, donc on se demande toujours où est cet avantage d'une seconde dont "on" nous parle hein Toto ?

une belle remontée d'Albon, aidé par la SC, mais de beaux dépassements surtout face aux McLaren boys qui étaient solides ce WE

pas mal de pilotes brouillions, Grosjean encore impliqué dans un accrochage et qui ne profite pas, encore une fois, d'une trop rare bonne qualif'
Ricciardo aussi, trop agressif depuis quelques GP, sur la piste et en dehors, ça ne vaut pas un million par GP

pendant ce temps Hulk fait le travail et le fait bien
Magnussen aussi, dans le top 10 et dans le rythme pour autant que la gomme tienne

[pursang]

"Ferrari managed to not win the race despite having the quickest car. They sacrificed Sebastian although he was quicker. Vettel has no future at Ferrari anymore, that's certain for me now" dixit Marko ! pas si c.. que celà le "vieux " , il tente de semer la zizanie chez Ferrari sachant qu'en 2020 la monoplace rouge sera un sérieux prétendant au titre et ainsi faire de l'ombre au batave chez RB

[Lurk]

Wolff a cherché à semer le bronx aussi la semaine dernière.

Ceci dit à entendre les décla d'après course de Vettel (pas encore entendu ni lu celles de Leclerc), on dirait bien que c'est Vettel qui lui a fait à l'envers et que Leclerc devait se laisser gentiment prendre l'aspi pour que Vettel passe Lewis, mais pas lui-même... Multi 21 all over again ^^


edit : arrangement pré-course confirmé par Binotto : Leclerc devait se laisser prendre l'aspi pour que Vettel passe Hamilton. Si jamais Vettel venait à passer aussi Leclerc grace à ca, il devait rendre la place...

[TheTekator]

ceci dit, "on" parle de la puissance du PU italien, mais avec DRS, Charles ne pouvait rien faire face à RoBottas, donc on se demande toujours où est cet avantage d'une seconde dont "on" nous parle hein Toto ?

Ils ne sont pas "dominateurs", mais au moins à égalité. Avec le concept aéro, ils ont un net avantage en ligne droite.
Le problème ici, c'était que Leclerc était totalement incapable d'être assez proche dans le dernier virage. A chaque fois (quand il tentait), après la seconde ligne droite, Leclerc était à 3 dixièmes de Bottas. Mais il était à 0.900-0.950 au dernier virage. Et avec la ligne droite, il revenait chaque fois à 3 dixièmes, à peine. Après 2 virages, Bottas avait repris une seconde ... qu'il reperdait sur la 2nde ligne droite.

D'ailleurs, pour une fois, Vettel semblait supérieur à Leclerc, et en inversant les rôles, Vettel aurait probablement eu plus de chance de passer.

[Myabo]

edit : arrangement pré-course confirmé par Binotto : Leclerc devait se laisser prendre l'aspi pour que Vettel passe Hamilton. Si jamais Vettel venait à passer aussi Leclerc grace à ca, il devait rendre la place...

Donc pour moi le problème s’appelle Binotto. Ce genre de petit arrangement « tu rend la place si.... » ne peut que foutre le bordel.
Vettel était meilleur en course. Donc fallait le laisser devant et pis c’est tout. Si Leclerc était resté collé, ok, peut-être. Mais vouloir inverser en faisant perdre du temps exprès à Vettel........

[Lurk]

Exactement... Au pire si tu fais cet arrangement :
- soit le lésé est bien plus rapide et le rythme du pilote devant met en danger le résultat, auquel cas tu imposes le switch et tes pilotes savent qu'il y aura une grosse sanction s'ils ne t'obéissent pas
- soit tu t'arranges pour que ca se fasse sans perdre de temps... Tu règles ca aux stands via under/overcut suivant le circuit.

Dans tous les cas tu prévois ca dès le début... Là Binotto :
- a eu à donner un ordre
- s'est fait envoyer chier par un de ses pilotes
- a dû justifier à l'autre que c'était pas le bon moment
- faire une feinte au stand pour "déléser" son pilote et sanctionner l'autre
- a tenté de nous bullshitter le coup de la safety car pour la strat séparée (comme si Leclerc ne pouvait pas non plus attendre 3 tours de plus, et comme si les pneus de Leclerc ou Vettel étaient mort alors qu'il y avait 0 baisse des temps)

Une fois de plus, ils ont géré comme des bouffons leurs pilotes. Et vu que personne n'a les couilles pour les remettre à leur place, ca risque très fort de mal finir... Heureusement qu'ils ont tout fait pour ne pas réussir à se laisser une chance pour le titre, ca devrait reporter le problème à (au moins) la saison prochaine

[Overgame]

edit : arrangement pré-course confirmé par Binotto : Leclerc devait se laisser prendre l'aspi pour que Vettel passe Hamilton. Si jamais Vettel venait à passer aussi Leclerc grace à ca, il devait rendre la place...

Donc pour moi le problème s’appelle Binotto. Ce genre de petit arrangement « tu rend la place si.... » ne peut que foutre le bordel.
Vettel était meilleur en course. Donc fallait le laisser devant et pis c’est tout. Si Leclerc était resté collé, ok, peut-être. Mais vouloir inverser en faisant perdre du temps exprès à Vettel........

Exactement. Autant quand 2 équipiers se suivent eyt que mettre le plus rapide des deux devant peut changer la course, ou pour le championne je comprends. Mais ici, Vettel a mis 4s à Leclerc et 7 à Hamilton, il gérait sa course parfaitement mais il a fallu que sa propre écurie lui fasse perdre du temps pour inverser des positions de manière artificielle, en remettant sans doute Hamilton dans la course. Et avec leurs conneries, ils offrent le double à Mercedes. J'aimerais juste connaître le pépin de Vettel, s'il est lié à l'arrêt alors Ferrari a gaspillé une victoire de leur propre chef.

[chris_lo]

MGU-K qui a rendu l'âme apparemment

je ne serais pas étonné que Ferrari change d'autres trucs à Suzuka histoire de remettre les compteurs à zéro pour les 5 dernières courses.

[Fab]

Je débarque parce que j'ai pas internet dans mon nouvel appart.

Le drama chez Ferrari me fait bien rire. Pour moi, ça ne fait que montrer pourquoi Raikko a été prolongé si longtemps, pourquoi Mercedes garde Bottas et pourquoi RedBull a du mal à trouver quelqu'un à coté de Verstappen...

Faudrait que je reregarde des veilles saison pour revoir comment été géré la hiérarchie entre les pilotes avant. J'arrive pas à me rendre compte si c'est de pire en pire et qu'avoir un hiérarchie claire est devenue un must ou si c'était le cas avant. Peut-être qu'avec l'amélioration de la préparation physique et mentale et la diminution de l'importance de l'expérience, le niveau du plateau est nettement plus nivelé qu'avant et que donc une hiérarchie "naturelle" ne s'établie pas aussi facilement au sein des équipes.

M'enfin, tout ça confirme qu'à mon avis, si Vettel va au bout de son contrat chez Ferrari ce sera déjà beau mais qu'il n'y aura pas de suite.

[R1093]

Avec la tendance au "jeunisme" il y aura de plus en plus de jeunes loups prêt à virer les vieilles gloires, donc si un champion trentenaire ne domine pas outrageusement il va gicler par la force des choses.
Avant il y avait un n°1 & un n°2 fixé dès l'origine et le n°2 passait n°1 si l'ancien quittait. La question ne se posait pas. Maintenant un gamin de 17a monte dans une F1 après avoir piloté pendant déjà + de 10a en compét. Il sait à peine s'exprimer et il a en main une machine conçue et réalisée par 500 ou 1000 spécialistes de haut niveau!
Alors le management doit changer. Marko l'a très bien comprit: tu fais ci et çà et si tu n'est pas à la hauteur ou si tu rouspète, tu gicles
La consigne de Binotto c'était clairement une idiotie. Si on veut pas désigner un n°1 il faut laisser les gens se battre en leur interdisant de se toucher et éventuellement tirer les oreilles de celui qui fait des conneries. la hiérarchie se fera d'elle même.
En plus ce ce circuit être 3° sur la grille est une très bonne place, on peut prendre l'aspi du n°1 sans rien lui demander en échange.

[Lurk]

Dans les vieilles saisons les teams qui jouaient le titre contre d'autres avaient quasi toutes un n°1 désigné ou qui s'était rapidement imposé comme tel
- Alonso chez Renault
- Schumacher chez Ferrari et Benetton
- Villeneuve chez Williams
- Senna chez McLaren une fois Prost parti
- Prost chez Ferrari (même si ca a pas duré longtemps )

Et quand l'équipe surdominait c'était souvent plus bien libre
- Merco Hamilton/Rosberg
- Williams Hill/Villeneuve
- McLaren Prost/Senna

Seul McLaren ont toujours laissé plus d'équité entre les pilotes : Hamilton/Alonso malgré les titre en jeux, Prost/Senna, Lauda/Prost... Même Hakkinen/Coulthard ils laissaient Coulthard gagner si c'était mérité jusqu'à un certain point de la saison. En 2000 ca leur a d'ailleurs peut etre moins couté que la fiabilité du V10 Merco, mais ca a pu couté le titre quand même : Hakkinen aurait abordé la Malaisie avec 4 pts de retard plutot qu'un titre déjà joué..
Et a revoir 2010, ca aurait aussi pu couter le titre pilote en ne tranchant pas entre Button et Hamilton (il aurait fini à 10s du titre si Abu Dhabi s'était déroulé pareil). Mais difficile de trancher entre 2 champions du monde...

Donc en gros, soit tu surdomines et tu laisses tes pilotes se battre, soit ce n'est pas le cas et aucun ne glane le titre (sans compter le risque d'explosion interne dans les 2 cas si le boss de l'équipe n'a pas assez de gueule pour les gérer)

[pursang]

petit HS : "toto et binotto " , ça ne ferait pas une excellente BD ? ok je sors

[Lurk]

Pas dans le même genre mais ton début m'a fait penser à ca :


"Toto et Binotto sont sur un bateau. Binotto tombe à l'eau..."

[R1093]

:lol:
Pas dans le même genre mais ton début m'a fait penser à ca :


"Toto et Binotto sont sur un bateau. Binotto tombe à l'eau..."

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