GP d'Italie: Max Mania à Monza ?

[Le Corse]

Oula doucement JeanReg, rendu là où on est rendu aujourd'hui en f1, faut commencer par régler les problèmes dans l'ordre... En priorité lutter contre tous les règlement qui obligent tout le monde à cruiser quasiment de bout en bout... Et ça veux dire s'attaquer à la limitation de l'essence disponible et à ces gommes de merde...

[Fab]

Le "à fond" de LMP1 piquerait les yeux en F1 : beaucoup de lift & coast, réaccélération tardive etc. Le truc c'est qu'ils sont toujours à la limite de la conso d'énergie donc ils sont à fond dans ce sens là.

Une autre grosse différence, c'est l'appui très largement inférieur ce qui économise les pneus et permet de voir les voitures bouger (d'où l'impression d'attaque aussi). Et l'efficacité aérodynamique (le rapport appui/trainée) est meilleur ce qui permet aux voitures de se suivre de près sur tout un tour. Mais on va dans l'autre direction l'an prochain en F1.

Enfin, en WEC il y a des systèmes d'équilibrage des performances (également au cours de la saison). Ça me dérangerait pas de voir ça en F1 (ou une grille inversée, ou des pénalités de temps sur le temps de qualif en fonction des résultats précédents) mais honnêtement, ça n'arrivera jamais en F1 parce que ce serait ingérable politiquement.

Mais évidemment, le fait que les pneus de LMP1 soient bien meilleurs aide aussi mais bon, on en finit plus de le dire depuis l'arrivée de pirelli.

[Le Corse]

Tu as raison la réglementation aero c'est la case à cocher suivante sur la liste des trucs qui vont pas... En particulier l'aile avant (appui) et la section arrière, aile et diffuseur (traînée) afin d'en finir avec des monoplaces aussi aéro sensibles quand elles se suivent...

[Fab]

Ouais. Surtout que des solutions existes. Racecar Engineering a fait un dossier dessus et en réintroduisant de l'effet de sol et en simplifiant les ailerons , tu peux avoir quasiment le même appui mais avec une voiture qui garde nettement plus d'appui entre 1/2 et 4 longueur (de voiture) et surtout sans changement d'équilibre. Et tu peux faire encore mieux avec des "ferring" type indycar.

Et bonus, en diminuant la trainée et un peu l'appui, tu augmentes la vitesse max et donc les distances de freinages : ce qui laisse plus de place pour dépasser.

Mais apparemment la FIA a préféré opter pour ça :

https://youtu.be/GtwkRd6zHwg?t=55s

C'est impressionnant dans son genre ceci dit. Mais on va peut-être vite se lasser.

[chris_lo]

bordel, faut pratiquement se passer la course en slow motion image par image

[Sull]

Ah si, on est d'accord. Par contre, pour Rosberg, ne pas se poser lamentablement sur l'anti-calage lors du départ est déjà un coup d'éclat !!

En priorité lutter contre tous les règlement qui obligent tout le monde à cruiser quasiment de bout en bout... Et ça veux dire s'attaquer à la limitation de l'essence disponible et à ces gommes de merde...

J'aurais dis qu'il fallait commencer par virer tout ces quotas à la noix de boite et moteur ...

[Fab]

Sur les quotas, dans ce cas il fait un imposer un prix max par PU parce que sinon ça va tuer les petites écuries vite fait bien fait vu le prix des PU actuels.

[Sull]

Bah ils ont déjà légiféré en ce sens, 12M/an à partir de 2018 je crois.
La production en plus grande quantité faisant baisser les couts unitaires, ça pourrait compenser.

Autre sujet, McLaren ont demandé quoi à Alonso avant qu'il n'éclate de rire ?
J'ai cru comprendre que ça parlait de stratégie pneus et de Grosjean, mais pas sûr et Canal ont pas traduit ...

[Fab]

"Continue d'attaquer, Grosjean a des vieux pneus SS, on pourra peut-être le passer à la fin".

Mais à part ça, ils ont le meilleur ERS, pas le pire ICE et le troisième meilleur châssis .

[Sull]

Ok, j'me doutais bien d'un truc de ce genre. Au final c'est Button qui a bien failli le doubler.
LeCorse avait raison, Button aurait dû rester titulaire en 2017, c'est l'espagnol qui devrait se retirer

[blackbird]

Dit moi juste un truc, ils pèsent cb les lmp1 au Mans avec du fuel ras la gueule..? Ils ont quoi comme pneus...? Et ils durent cb de temps en étant à fond sur un run de bout en bout..?

Et avec tout ça t'as l'impression que ça fritte pas en piste...?

Pour les Hybrides :
875kg le chassis + 80kg le pilote (avec du lest pour les atteindre au besoin) + 62.5l d'essence ou 49.9l de Diesel.
Pneus Michelin qui durent + de 700km au Mans.

Une autre grosse différence, c'est l'appui très largement inférieur ce qui économise les pneus et permet de voir les voitures bouger (d'où l'impression d'attaque aussi).

Une LMP1 possède plus d'appuis aero qu'une F1 (la différence au tour vient de sa masse et du thermique [et du lift]). Par ailleurs, plus l'appuis est important et moins les pneus s'usent (pas l'inverse ). Si vous voulez avoir une visu des pneus qui glissent sur les P1, regardez les onboards des Porsches, quand les leds sur le tableau de bord s'allument en bleu c'est signe que les roues glissent.

La charge aero est si importante, que les moteur thermiques ne savent pas trop la suivre (pourtant ils font 500cv). A spa par exemple, les P1 passent le raidillon a 270-280km/h puis atteignent leur Vmax des le virage 6 : en gros elles passent toute la ligne droite de Kemmel (qui fait autour d'1 km il me semble) sans accélérer tout simplement parce que sans l'hybride le thermique est incapable de surmonter la charge aero.

Edit : Ya aussi un gros travail sur les pneus. Leur nouvelle composition etait responsable d'un gain d'environ 3s entre 2014 et 2015 au Mans si je me souvient bien. Les pneus sont plus large qu'en F1, mais ca va changer avec les nouveaux boudins de Pirelli.

[Fab]

Tu m'étonnes, je vais regarder pour l'appui mais il me semble pas qu'on soit si haut.

Pour la largeur des pneus, les pneus avant sont plus étroits mais les arrières sont déjà plus larges que ceux de LMP (325mm contre 310mm de mémoire)

[Fab]

Quelqu'un a une fourchette récente sur l'appui max généré par une F1 ?

Edit : d'après mes recherches succintes, les LMP1 et F1 doivent être dans la même fourchette effectivement. C'est vraiment pourri une F1 en fait !

[chris_lo]

"Continue d'attaquer, Grosjean a des vieux pneus SS, on pourra peut-être le passer à la fin".

[blackbird]

Pour la largeur des pneus, les pneus avant sont plus étroits mais les arrières sont déjà plus larges que ceux de LMP (325mm contre 310mm de mémoire)

Ha oui! tu as raison. J’étais resté sur les 14"

[Le Corse]

"Continue d'attaquer, Grosjean a des vieux pneus SS, on pourra peut-être le passer à la fin".

Mais à part ça, ils ont le meilleur ERS, pas le pire ICE et le troisième meilleur châssis .

Il éclate de rire parce que son ingé de piste lui dit ça sur Grosjean alors que lui a ses gommes mortes de chez mortes... A ce moment précis il est déjà en vrac de partout & il sait que jamais de la vie il rattrapera Grosjean avant la fin du G.P...

[Fab]

Je pense que Fernando peut effectivement rigoler à ce moment là. D'ailleurs Button n'a pas plus réussi.

Qu'un double CDM ait cette réaction au volant de la McHonda à l'idée de passer une Haas, onzième, en perdition avec ses pneus (il a quand même fait 24 tours avec ses SS) dit qu'il reste quand même pas mal de marge avant que McLaren-Honda joue le championnat ou même les podiums sauf coutp de bol.

PS : oui, je sais c'est Monza, Mais RB avec une Vmax inférieur et son PU Renault fait quand même vachement mieux.

[Le Corse]

A partir du moment où il a passé les softs lors de son premier pit il se fait déboîter par Button, mais alors grave, alors qu'en SS c'était l'inverse... Je pense que sa caisse ne devait vraiment pas être réglée de la même manière et que ça lui a couté cher la ballade au final... On le rappelle au tour 33/34 & il sait qu'il doit refaire 20 tours encore avec exactement les mêmes gommes, donc en Soft neuf... Bah ça a continué hein... Il s'est fait défoncé encore copieux tout en sachant qu'il ferait pas les 20 tours nécessaires avec ces gommes là pour aller au bout... C'est très bizarre parce que les Softs neufs fonctionnaient bien sur la monoplace de Button... Bref...

A 4ts du but, il est encore à plus de 4sec de Grosjean avec des gommes mortes alors qu'il est au taquet....

Voilà pourquoi il éclate de rire... D'ailleurs tout lui donne raison de se fendre la gueule, puisqu'il pit au tour 49/50... Pour passer des SS usés et exploser au passage le MTC au tour 52...

[Lurk]

Pour la largeur des pneus, les pneus avant sont plus étroits mais les arrières sont déjà plus larges que ceux de LMP (325mm contre 310mm de mémoire)

Ha oui! tu as raison. J’étais resté sur les 14"

325 c'est pas à l'avant des F1 plutôt ? A l'arrière elles sont à plus de 360.

[Fab]

mince j'ai pas trouvé les bons alors. en tout cas 310 en LMP (aux 4 coins)

[blackbird]

325 c'est pas à l'avant des F1 plutôt ? A l'arrière elles sont à plus de 360.

Tu n'evoquerais pas les nouveaux pneus pour 2017 ?

Ci-dessous, j'ai affiché les images de la page Pirelli dédié sur la F1. Elles indiques 245 a l'avant et 325mm a l'arriere (pour 2014). Les mesures auraient changées entre temps ?
http://www.pirelli.com/tyre/ww/en/f1/tyre-range.html
Train avant :

Train arrière :

[Lurk]

C'est pas la taille de la bande de roulement seulement ? Parce que je viens de vérifier sur le reglement 2016, c'est entre 365mm et 380 derrière et entre 305mm et 355mm à l'avant.
En 2017,on est entre 365 et 380 devant et entre 450 et 465 à l'arrière.

[Méchanix]

Ce que donne Blackbird est bien la dimension de la bande de roulement. Pour les 310 de Fab, il me semble aussi que c'est la bande de roulement