Athlétisme et JO d'été

[Buzz]

Je n'ai pas trop aimé la couverture télé de France tv pour ces JO. Je suis plutôt porté sur l'athlétisme et là j'ai pas l'impression d'en avoir vu beaucoup notamment à cause des équipes françaises de sports collectifs. On a régulièrement eu des résumés assez rapides ou seulement les passages déterminants... Le saut en hauteur féminin je n'ai rien vu par exemple, j'ai fini par capituler Et les replays sur le site internet ne sont pas faciles à trouver.

Pour l'équitation je n'ai pas tout vu non plus mais il y a eu quelques moments marquants. Par exemple pour le dernier concours, le saut d'obstacles par équipe, c'était super serré et la France était en tête avant le dernier passage. Et là le cheval de la Française refuse de sauter, fin de leurs espoirs...
Même chose en pentathlon moderne féminin, l'allemande Schleu était en tête du concours (il me semble) et le cheval qu'elle a tiré au sort refuse de sauter le moindre obstacle. Elle était effondrée, en pleurs.

[chris_lo]

vive les sports co et le judo

honnêtement j'ai quasi rien regardé de ces JO à part des résumés, rien en direct en tout cas

ce sera vachement mieux à Paris je pense, à la fois pour les horaires mais aussi (espérons le) avec du public pour l'ambiance sur place. Et quand les athlètes racontent à quel point c'est cloisonné + interdiction de croiser des japonais, ça donnait pas envie. Mais chapeau malgré tout à Tokyo d'avoir organisé ça 1 an après et toujours avec des difficultés sanitaires, ça dû être un gouffre à pognon sans perspective de rentabiliser un minimum avec la billeterie et le tourisme sur place...

[OncleRoss]

Je comprends pas trop quel est le but de ne pas avoir ton propre cheval dans ces competitions, ca me parait tellement random.

On peut deja se demander aussi l'interet et l'a-propos de la presence de l'equitation aux JOs (bien etre animal)

[le duke]

ben dans les Jeux antiques tu avais des courses de char

plus sérieusement, ce sont des chevaux de compétitions, ils ont minimum 10ans de préparation et sont habitués à voyager pour divers championnat
chaque jokey monte son propre cheval

c'est dans le pentathlon moderne (escrime, natation, équitation,...), là oui c'est bizarre ce tirage au sort, c'est une source de stress pour l'animal

[chris_lo]

encore la française c'était qu'un obstacle, j'ai vu une vidéo de l'allemande où le cheval ne voulait même pas avancer... du tout, rien, nada, je vous emmerde tous D'ailleurs je comprends pas dans ce cas là qu'on ne re-tire pas au sort un autre cheval parce que clairement il ne voulait rien faire celui la, ou la fille (en larmes c'est vrai) le stressait à mort

[Buzz]

Je vais peut-être dire n'importe quoi mais il me semble que son cheval avait déjà refusé un obstacle sur son passage précédent avec une autre athlète. Si c'est bien le cas, ça ne doit pas être évident de lui faire oublier ça (au cheval) et de repartir comme si de rien était.

EDIT : et une des images qui me restera est l'arrivée du triathlon masculin : Blummenfelt le Norvégien passe la ligne en vainqueur et s'effondre d'épuisement, vomit puis est emmené en fauteuil roulant... Le gars était au bout de sa vie mais il avait quand même l'air plutôt content

[Lurk]

Pour l'allemande la coach s'est faite virer pour avoir taper le cheval, mais bon... Pour que ce genre de chose arrive à ce niveau là c'est que ca doit pas être une exception à des niveaux à peine plus bas.

Et je rejoins OncleRoss : l'équitation n'a rien à faire aux Jeux (je précise que j'ai aucun soucis à manger de la viande ou acheter du cuir ). Même si les animaux sont élevés pour la compétition et surement plutôt heureux, là on a eu droit au cheval stressé et frappé, et celui euthanasié parce qu'apparemment on sait pas vivre bien après une déchirure d'un ligament. Tout ca juste pour "la la beauté du sport".
Au passage sur le ligament, heureusement qu'on est pas traité pareil quand on va aux urgences. Sinon il y aurait pas beaucoup de sportifs aux JO

Et surtout : quand je regarde les JO, je veux voir la performance d'un athlète, pas d'un animal (ni d'une machine, sinon foutez nous les sports méca direct )


Pour la diffusion TV, les horaires n'ont pas aidé et je comprends qu'ils aient passé les sports co sur France 2/3 dès que c'était la France. Ceci dit ca aurait été bien de mettre les sport pas-co sur France 4 à ce moment là... Parce qu'avec leur système t'avais toujours moyen de voir un sport co à la TV, mais pas toujours de voir le reste...

Par contre sur le site web France TV il y avait tous les sports diffusés en live, fallait juste choisir. Pas de commentaire bien sûr mais c'était déjà ca

des compétitions par équipes dans des sports individuels comme le Judo, l'escrime, etc... mwais, donc on verrait débarquer des médaille par équipe sur le surf ou le skateboard, bof
si c'est pour distribuer des médailles par équipe, par nation, autant faire quelque chose de bien... avec un lâcher de vachette !!

la natation aussi, je veux bien mais Dressel repart avec combien de médaille ? il y a plus de façon de nager que de courir et sur tout un tas de distance, en relais, etc...
là aussi la valeur d'une médaille me semble amoindrie

Je suis d'accord aussi sur la multiplication des catégories et des médailles. Après pour les équipes en Judo ca existe depuis un paquet de temps : le championnat par équipe ca commence du niveau le plus bas (département avec les clubs) jusqu'au plus haut (championnat du monde, par pays) : c'est pas un truc juste inventé pour les JO. C'est surement pareil pour l'escrime. Perso je trouve pas ca plus déconnant qu'un 4x100. Surtout que pour du judo ou escrime ca te fait jamais que 2 chances de médailles en tout.

D'ailleurs pour les équipes Judo avant c'était Féminin d'un coté, Masculin de l'autre. Le mixte ne date que d'il y a quelques années. Peut être justement une adaptation pour les voir intégrer les JO...
Il y a pas mal de temps t'avais un catégorie Open (pas de limite de poids). Ca a viré des JO mais ca existe toujours aux mondiaux. Ca file juste une autre possibilité de médailles pour les catégories les plus lourdes vu que si t'es pas au moins en -100/+100 pour les gars et en +78 pour les filles, t'as aucune chance... Dans un sens ca reste dans l'esprit Judo mais tant que t'auras pas le Papy japonais de 60kg et 8 dan qui vient juste pour coller une rouste à tout le monde, ca aura pas d'intérêt.


Par contre oui d'avoir la natation et la course en athlé où tu peux être performant dans 4 ou 5 épreuves sans souci... En soit ce sont des disciplines différentes, comme pour l'escrime, sauf que c'est beaucoup plus simple d'être au top dans plusieurs. Les gars ils se tapent un pentathlon avec des épreuves quasi identiques. Faudra au moins virer une distance sur 2 pour favoriser les spécialistes. Et ferait aussi de la place pour d'avoir d'autres sports (non, pas la pétanque )

[le duke]

c'est assez triste mais un cheval blessé tu ne sais pas le soigner, disons que ce n'est pas comme un humain qui va comprendre le repos, ne pas bouger, etc...
un cheval dort debout, il ne peut pas rester couché sans risque, etc... donc tu as tout son poids qui repose sur le membre blessé ou cassé, donc la guérison n'est même pas assurée, etc...

ce n'est pas propre aux chevaux de compétition, c'est la même chose pour tous les chevaux
on euthanasie rapidement pour abréger les souffrances de l'animal

sinon pour les multiplications d'épreuves, je trouve que l'on devrait limiter les possibilités d'inscription
si tu as déjà des gros balèze en individuel, bien sûr tu auras une équipe forte, donc c'est un peu une médaille gratos
ou en natation ou sprint si t'es balèze ben oui tu vas rafler quelques médailles

c'est un peu comme si pour le lancé du disque tu avais une épreuve avec un disque de 1kg, une autre avec un disque de 2kg et une autre avec un disque de 3kg

[Buzz]

Pour la diffusion TV, les horaires n'ont pas aidé et je comprends qu'ils aient passé les sports co sur France 2/3 dès que c'était la France. Ceci dit ca aurait été bien de mettre les sport pas-co sur France 4 à ce moment là... Parce qu'avec leur système t'avais toujours moyen de voir un sport co à la TV, mais pas toujours de voir le reste...

Par contre sur le site web France TV il y avait tous les sports diffusés en live, fallait juste choisir. Pas de commentaire bien sûr mais c'était déjà ca

En live oui mais pour voir en replay une compétition d'athlétisme c'est parfois coton. Tu dois naviguer au petit bonheur la chance pendant toute la durée de la diffusion. Mais ça va, j'ai réussi à retrouver des passages du saut en hauteur féminin

[le duke]

il y a des rediff qui commencent à arriver sur la chaine Olympique sur Youtube

j'ai pas retrouvé le Norvégien qui rend son casse-croûte mais ouais, je me rappelle, quand il part je me dis "il va jamais tenir" mais punaise comme il donne ses tripes !

https://www.youtube.com/c/Olympics/videos

ne me demandez pas pourquoi il y a autant de vidéos sur les Indes

[OncleRoss]

Ouais comme Lurk, elever des animaux pour se nourrir ou se vetir aucun probleme, il y a une finalite, ou avoir des animaux dans une relation respectueuse et beneficiaire aux deux (chat OK, poisson rouge c'est debile), pas de probleme non plus, mais niquer un cheval pour du sport, de la competition et l'abuser bof bof.

Fin voila

[OncleRoss]

https://twitter.com/Procto_Log/status/1 ... 98435?s=19

[chris_lo]

dans les commentaires, ce fil là est savoureux

https://twitter.com/bertrand_k/status/1 ... 6134066182

[Buzz]

Celle avec la tombe m'a bien fait rire

[le duke]

Ouais comme Lurk, elever des animaux pour se nourrir ou se vetir aucun probleme, il y a une finalite, ou avoir des animaux dans une relation respectueuse et beneficiaire aux deux (chat OK, poisson rouge c'est debile), pas de probleme non plus, mais niquer un cheval pour du sport, de la competition et l'abuser bof bof.

Fin voila

alors là je ne suis pas du tout d'accord avec toi

l'important c'est d'arrêter les abus, les dérives, de légiférer intelligemment, etc...

élever du poulet, tu peux le faire bien, ou tu peux le faire comme le dernier des batard
tu peux très bien offrir un petit aquarium à ton gamin avec un poisson rouge et 2 plantes, qu'il en prenne soin, découvre la vie et la respecte
tu peux abandonner des chatons dans une poubelle aussi
qu'est ce qui est préférable, être une vache laitière en Italie ou un Taureau de combat dans une ganaderia ?

maltraiter un cheval pour obtenir de la performance, non, ce n'est pas permis, oui il y a des abus, on sait que certains sont "protégés", le fric, toussa, c'est pareil partout
mais dans la grande majorité, la perte d'un cheval, c'est un coup dur, c'est animal "particulier", chacun est unique avec son propre caractère, les gars en prenne vraiment soin... et un cheval de compétition c'est des années à le former, c'est un fric de fou, un investissement, ce sont des passionnés, ça ne les amuses pas de voir partir tout ce boulot à l'abattoir, au contraire, il n'y a pas de "mulet" de remplacement

penser qu'ils sont là juste pour les exploiter, sans passion, sans respect pour l'animal, ce n'est pas correct, c'est généraliser
alors c'est donner raison aux écolos qui pensent que le sport auto on brûle juste du fuel pour faire vroom vroom

alors que c'est pas vrai le sport auto déglingue un tas de matière polluante non recyclable en plus du fuel

[OncleRoss]

Oui niveau abus je te rejoins. Je suis d'accord que tout peut etre bien ou mal fait, et mon commentaire ne supporte absolument pas une vision comme quoi ils sont tous maltraites.

Je parle plus de finalite - je vois pas l'interet de garder un animal enferme et prive de liberte si cela ne supporte pas un besoin basique de l'humain et de sa nature. Mais je ne m'attends pas a ce que tout le monde pense pareil, juste mon poitn de vue

[Lurk]

Perso j'en suis pas encore là Comme je le disais ils sont surement mieux que dans la plupart d'autres endroits (si on oublie les cas de maltraitance) et que dans des élevages pour la viande ou la peau...

Mais ca n'a rien à faire aux JO quand même. On est là pour voir des athlètes performer, pas des chevaux qu'on va potentiellement buter parce qu'ils ont raté une réception ou qu'on a dopé tranquillement pour améliorer un poil la performance tout en restant sous les seuils... Au moins l'humain dopé il a accepté de le faire (parce que oui bon le Virenque "contre mon gré" ca existe pas, ils savent tous qu'ils prennent des extra...)

Ce qui veulent voir des chevaux, qu'ils regardent les évènements hippiques. Comme nous on fait avec les sports méca.

[chris_lo]

moi j'aime bien l'équitation aux JO alors que je n'en regarderais pas en dehors

je veux qu'on garde le CHEVAL !!!

[le duke]

ben l'équitation est une des plus ancienne discipline Olympique, dès la 2e édition à Paris en 1900, en même temps que le foot, l'aviron, la voile, le water-polo, etc...
et puis c'est une course de char qui est à l'origine des Jeux

que ce soit les jeux antiques où les jeux modernes, ce sont surtout les meilleurs soldats qui étaient sensé s'affronter à la base

ça n'a peut-être plus rien à voir mais il ne faut pas tout mettre à la poubelle non plus

[Lurk]

Jeux modernes c'était plutôt les aristocrates amateurs que les soldats... d'où la sélection de sports pratiqués par l'aristocratie ou au moins considéré comme noble (genre pas la boxe qui était vu comme barbare).
Et on parle pas de tout mettre à la poubelle... juste les chevaux Et encore. s'ils mettaient de la voltige ou du polo à la place ca m'irait très bien...

[le duke]

ha mais au 19e siècles tu as une grande majorité de l'élite militaire européenne, ce sont encore des aristocrates
ils se réservent aussi le droit et la politique donc oui ils acceptent aussi leurs copains des universités britanniques avec de l'aviron

les bourgeois eux, se dédient à l'industrie

les roturiers eux ben...

le pentathlon moderne, la discipline qui a fait polémique ici à Tokyo avec Saint Boy, représente justement les qualités d'un officier d'élite après l'empire : natation, escrime, etc...
et c'est pour ça que le cheval est tiré au sort, le cavalier, sur le front, doit être capable de récupérer et monter n'importe quel cheval

après ça peut paraître obsolète, ou autre, le pentathlon j'ai pas suivi, même si j'aime les épreuves multiple là c'est un peu too much
je préfère le dressage et le jumping, et le cross que je ne connaissais pas, franchement c'est spectaculaire

mais bon, ça va, l'allemande a perdu, les méchants ont été puni, le cheval va bien, donc c'est bon, pas la peine de pointer du doigt toute l'équitation hein !!?

[chris_lo]

par contre pour le Pentathlon ils peuvent clairement annuler le coup du tirage au sort, c'est totalement con.

en plus on s'en fout de l'équidé... pardon l'équité ou alors il faut le faire pour toutes les épreuves d'équitation (dressage, parcours, cross, etc...) sinon ça n'a pas de sens de le garder juste pour cette épreuve

imaginez en F1 Hamilton qui tire au sort une Haas

[Lurk]

l'allemande a perdu

Et c'est surement le plus important

Vrai que pour les soldats je pensais plus au grouillot qu'à l'officier

Pour le tirage au sort s'ils veulent vraiment le garder, alors il devrait au moins y avoir un membre de l'organisation qui monte le cheval et fasse un parcours avant pour s'assurer qu'il est en condition. Plutot que juste dire aux participants "allez t'as 15 minutes démerde-toi, et prie pour que le cavalier précédent l'a pas traumatisé"