EspritF1

Alors si tout le monde s'en cogne, pourquoi la FIA a dû faire pression sur les autres motoristes et négocier un plafond ?
Je dis pas que c'est la motivation principale, et encore moins une condition nécessaire, mais qu'ils se priveraient pas.

Ils ont fait pression pour enlever ce pouvoir aux motoristes... C'est une simple lutte de pouvoir et la FIA pouvait pas se permettre d'abandonner complètement le destin de la discipline aux motoristes... Mais même avec ça c'est très mal engagé, c'est plus un secret pour personne, RedBull s'est fait plié comme il faut & a perdu une bonne partie de son pouvoir dans les instances suite à la nouvelle règlementation... Honda est revenu... Renault a redéployé une stratégie conquérante... Ferrari a massivement investi dernièrement (y compris même sur Haas)... Merc a fait de même (y compris même sur Williams)... T'as les 4 ténors en puissance du plateau qui vont régir la F1 pour les prochaines années là... Disons jusqu'en 2020 grosso merdo : Merc, Ferrari, Renault & Honda... Il vont faire la pluie et le beau temps...

Le Corse a écrit :Ils ont fait pression pour enlever ce pouvoir aux motoristes... C'est une simple lutte de pouvoir

Je ne te suis plus la.
- les motoristes revendaient trop cher leurs moteurs ce qui faisaient crever les petites écuries.
- la FIA a tenté de leur faire comprendre, plus ou moins de force, ils se sont pris un vent.
- il y a eu la fausse affaire des moteurs génériques, voulu par Bernie pour affaiblir les constructeurs.
- la FIA a empêché cela tout en en profitant pour remettre le prix plafond sur le tapis. (et la fin des jetons)
- les motoristes ont accepté, tout le monde est content, ils resteront en F1 et la FIA a "sauvé" les petites équipes.

La où je veux en venir, c'est que les motoristes préfèrent évidemment s'assoir sur quelques millions,
si cela peut leur permettre d'éviter de passer pour des burnes avec un moteur à moindre cout quasi aussi bon,
et en prime de pouvoir continuer à faire du Dev sans être bridé comme Honda l'an dernier (sans jeu d'mots )
MAIS et c'est la que nos avis divergent, si il n'y avait pas eu ces 2 carottes, les prix seraient restés 2 à 3x plus élevés !
Pourtant, les petites écuries avaient tiré la sonnette d'alarme depuis longtemps, mais les motoristes s'en fichaient

PS : je pense qu'on va arrêter là car c'est carrément hors-sujet du coup ^^

Pas tant que ça finalement... Renault a été confronté au problème & cette saison on voit bien la solution qu'ils ont adopté... C'est limpide.

la solution c'est de faire cracher 30 millions à Red-Bull pour un moteur, ce qui doit être un record dans l'histoire de la F1

La réalité, c'est que les motoristes ne s'en foutent pas tant que ça. 1 année de fourniture moteur pour 3 teams, ça restent quand même entre 100 et 150 millions de revenu supplémentaire. Pas sûr que ceux-ci se moquent de perdre entre 15 et 30% de leur budget.

C'est clair ... C'est comme dire à Ferrari qu'ils peuvent se passer des 100M de prime historique de la FOM ...
C'est pas parce qu'ils en investissent beaucoup plus dans la F1 qu'ils accepteraient de s’asseoir dessus ...

je ne pense pas qu'on gagne énormément d'argent en fournissant des clients, parce qu'il faut produire les unités supplémentaires ainsi que le personnel pour s'en occuper chez les teams. Et ça sans compter les impondérables comme les casses et les pièces à usiner sur mesure du jour au lendemain. Par exemple, je suis certain que Renault a perdu plus d'argent en 2014 et 2015 qu'ils n'en a gagné directement rien que sur le budget fonctionnel de RSF1 (donc sans même inclure les frais initiaux de R&D du PU), et ce d'autant plus qu'il ont eu 2 mauvais payeurs dans leur giron avec Caterham et Lotus

Par contre, ça reste un bon moyen pour amortir l'outil de production en terme de capacité et d'expérience comme le fait Mercedes par exemple (mais pas Ferrari à priori coincé à 3 teams maxi), et comme dit sur un autre topic, le gain en feedback maintenant que les essais privés sont interdits doit être colossal par rapport à un contrat exclusif. Ce n'est pas chiffrable en fait, mais ce que perd Honda par ce manque de roulage est sûrement beaucoup plus élevé qu'on ne l'imagine, que ce soit en temps qu'en argent...

chris_lo a écrit :je ne pense pas qu'on gagne énormément d'argent en fournissant des clients, parce qu'il faut produire les unités supplémentaires ainsi que le personnel pour s'en occuper chez les teams. Et ça sans compter les impondérables comme les casses et les pièces à usiner sur mesure du jour au lendemain.

Certes. Mais ça revient toujours moins cher quand on fait payer la fourniture que quand on fourni gratuitement

chris_lo a écrit :(mais pas Ferrari à priori coincé à 3 teams maxi)

Tu parles de l'excuse qu'ils ont pondu pour fournir Toro Rosso en moteur 2015 ?
C'est surtout parce qu'aller dire à Red Bull qu'ils peuvent pas leur fournir un 2016, et après aller fournir Toro Rosso,
ils seraient passé pour les méchants de l'histoire qui ne veulent pas fournir Red Bull parce que Red Bull yé kro for.
Et aussi pour ne pas mettre à mal le deal avec Haas qui n'aurait pas vu cela d'un bon œil (Sauber ça compte pas ils sont à l'ouest)

je sais pas, rappelle toi comment Monique flippait de se ramasser un 2015 si jamais Red-Bull et Ferrari concluaient un deal (et Manor n'était pas encore fixé Mercedes)

après oui, Marchionne et Arrivabene ont réutilisé cette excuse pour envoyer chier Red-Bull quand les autrichiens leur ont mis un coup de pression et qu'ils se sont ensuite retrouvés guez

chris_lo a écrit :je ne pense pas qu'on gagne énormément d'argent en fournissant des clients, parce qu'il faut produire les unités supplémentaires ainsi que le personnel pour s'en occuper chez les teams. Et ça sans compter les impondérables comme les casses et les pièces à usiner sur mesure du jour au lendemain.

Je dis peut-être des conneries, mais c'est justement ça qui doit faire varier du simple au double le prix du PU selon le fournisseur et le client.

Par exemple, la présence de Ferrari va certainement moins se faire sentir chez Sauber que chez Haas. Comme elle peut l'avoir été entre Williams et Lotus (mais il y a l'excuse de la présence de Suzie et des actions de Toto ... même si cela ne l'explique pas totalement à mon avis)

J'imagine bien qu'on a un genre de forfait pour chaque prestation, avec au hasard :
- 15M pour toute la "base" (le nombre mini de PU autorisés + le personnel pour le faire tourner à minima)
Et on ajoute selon ce qu'on souhaite ...
- +5M pour chaque PU en plus. (d'où le fait que les plus petits tournent à 90% pour ne pas casser. Coucou Sauber et Manor)
- +5M pour avoir des lubrifiants et carburants mieux adaptés
- +5M pour avoir des cartos améliorées
Etc ...

C'est à mon avis ainsi qu'on se retrouve avec des chiffres autour de 40 à 50M qui ont pu être sortis pendant la saison 2014. Et si pour 2017 ou 2018 (je suis autant paumé que Sull pour ça ^^) on passe à 12M maxi, je reste persuadé que c'est pour "la base". Le reste, ils auront toujours moyen de le facturer bien cher en supplément, et du coup pour la facture de base, ils n'ont fait que peu, voir aucune baisse.

Le monsieur il a dit 2018, c'est quand même pas compliqué
Mais sinon, je pense qu'il y a aussi une grande part de "gueule du client" dans le tarif ...

Pas vraiment à la gueule du client, mais c'est clair que Haas avec un partenariat technologique paiera moins cher que STR pour un moteur équivalent.

Ben l'affaire est réglée pour STR-Haas vu que STR aura un 2015
Puis ca dépend aussi des qualités en négociations de chacun. C'est comme acheter une caisse au concessionnaire : certains payent plein pot, d'autre obtiennent 25% de remises, plein d'accessoire et toute la paperasse offerte, pour la même caisse.

@TheTek : ca clairement les moteurs et les pièces en plus ils les raquent. Après tu dois avoir des garanties aussi dans les contrat. Genre le moulin qui pete après 2 tours en utilisation normale, c'est qu'il avait un défaut et ca serait con de pas se couvrir pour ce genre de choses.

d'ailleurs j'ai pas fait gaffe, STR va "adapter" une BV Red-Bull (Renault ) ou Ferrari fournit également ça avec le moteur 2015 ?

Soit il vont en refaire une, soit Ferrari la fourni. Adapter comme ca c'est compliqué : les points d'ancrage change, il faut déplacer les élements pour se connecter à la sortie du vilbrequin, etc. etc.
A mon avis il vont faire la leur vu que le carter de boite est également le point d'ancrage des suspensions, il influe directement sur le comportement de la voiture.

@ Mechanix ; Lurk : Oui, c'est ce que je voulais dire, entre négociations, projet global, et stratégie politique, y'a autant de cas que de partenaire.

Renault qui engage Latifi comme pilote d'essais avec au moins une EL1 pour lui dès cette année en F1

du coup, je ne sais pas quand Ocon va pouvoir rouler

Latifi est pas un peu balaise pour rentrer dans une F1. Et puis son expérience en sport de combat ne me parait pas essentiel...

2 interrogations :
1) Quel intérêt à Renault à faire ça ? Ils ont déjà 3 pilotes à faire rouler dans 2 voitures...
2) Ils vont prendre (lui et Ocon) la place de qui en EL1. parce que si c'est Palmer qui saute, c'est ironique par rapport à l'an dernier où il prenait la place de Grosjean.

J'veux pas donner l'impression de râler mais maintenant on a un vrai topic Renault hein Lien

Sinon, pour le sujet initial du "retour de Renault", Alain Prost était interviewé par Dominique Chapatte ce dimanche.
En gros, il explique que s'il n'a pas voulu avoir un rôle dans l'écurie de F1, c'est parce que :
"Admettons que ça marche très bien, très très très bien, on va dire que c'est l'écurie d'Alain Prost,
si ça marche pas bien, c'est moi qui vais en prendre plein la tête. Donc je n'ai pas d'intérêt d'être là."
Dans le sens de la phrase, j'ai l'impression qu'il a voulu dire "on va PAS dire que c'est l'écurie d'Alain Prost".
C'est plus logique. Renault qui récolte les lauriers en cas de victoires et lui qui morfle si ça n'aurait pas marché.

Et on "apprend" (faudrait recouper l'information) que c'est pas Bernie qui aurait cédé pour les primes historiques :

Nextgen a écrit :Ecclestone aurait été directement désavoué en novembre dernier par Donald Mackenzie, le patron de CVC, lorsque ce dernier a accordé à Renault les primes premium nécessaires au maintien du constructeur en Formule 1, ce que refusait de faire le Britannique de 85 ans.

La nouvelle livrée Renault ?!
Cette photo laisse penser que ces bien la RS16: pneus Pirelli, la planche de surf géante noire a le logo Renault, forme de l'aileron arrière mais le nez et les pontons ont l'air différents.

Et un photo de Palmeur et Magnussen à la plage est passé récemment sur Twitter...

Vasseur était invité des Specialistes F1 sur Canal la semaine dernière. Il n'a pas voulu en dire beaucoup, en particulier sur la livrée. Par contre, il avait bien voulu lâcher l'info comme quoi le plus gros du boulot entre les essais hivernaux et Melbourne, c'est l'avant, qui devait pas mal changer.
Donc rien d'étonnant sur ce changement. Après, les pontons ont l'air bien différents ouais

En tout cas, bien vu à ceux qui pensaient que la livrée serait le négatif de la première. Je trouve ça du coup beaucoup (trop) jaune, mais après tout, c'est peut-être aussi bien comme ça

j'espère que c'est ça, je trouve ça pas mal d'avoir mis en majorité du jaune, surtout qu'il y a déjà la McLaren toute noire

par contre les ingénieurs ne vont pas comprendre quand Kevin et Jolyon vont leur dire que la voiture glisse beaucoup trop

Dans tous les cas, même si c'est la nouvelle livrée, c'est normal que les pontons, ailerons, etc soient différent. Les teams utilisent rarement les voitures de l'année en cours pour le promotionnel et encore moins pour ce genre de photo.

Surtout vu la période. Des pièces ils doivent pas encore en avoir à foison, je les vois pas sacrifier un chassis en pub alors que tous le matos est en train d'arriver à Melbourne..
Autant avec le museau et les pontons qu'elle a c'est une R27 dépouillée de toutes ses appendices et avec des ailerons 2014 ou 2015.

Je pense que c'est effectivement la vrai livrée parce qu'on y voit le logo Infinity sur le capeau moteur.

oui confirmé par des indiscrets dans le paddock de Melbourne, ils ont vu beaucoup de jaune

finalement la Haas tant attendue est là, la jaune

un jaune super moche en plus.

Clean la livrée de la RS16, du jaune Renault logique.
http://news.sportauto.fr/news/1502682/v ... nault-RS16