Mercato 2017

[R1093]

Bottas serait un choix assez logique

[Sull]

Je réagit ici au topic news parce que c'est le bon topic finalement :

Il y a bien Vergne, non parce que les recruteurs de la f1 ont l'air d'avoir zappé qu'il était au niveau de Ricciardo...

Magnussen est libre aussi.

Vergne, bah, effectivement il a été zappé par tout l'monde, donc dans la Merco ça serait une grosse côte !
Magnussen a signé chez Haas pour 2 ans.

Pour moi, la logique voudrait qu'ils récupèrent Ocon, qu'ils placent Wherlein à la place et qu'ils fassent monter un rookie chez Manor... Comme ça tout le monde est content, y-compris Hamilton qui comprendrait pas qu'on lui foute un Alonso dans les pattes (improbable pour les raisons que j'évoque plus haut, mais c'est pour l'exemple)...

Pour moi (et comme R1093) je trouverais plus logique de forcer la main à Williams, qu'ils prennent Wehrlein,
et que Mercedes récupère Bottas, un pilote expérimenté, régulier, et qui ne ferait pas de vague.

Du coté de Williams, un putain de rabais sur le moulin et l'assurance d'avoir les meilleurs MàJ puissance etc,
et puis Wehrlein on en a déjà débattu, c'est pas un peintre non-plus, même s'il parait que son retour est assez faible.
C'est vraiment le seul point sur lequel je te rejoins, Williams y perdrait surement vis-à-vis de Bottas.
Mais tu sais, convaincre Force India de prendre Wehrlein dont ils ne voulaient pas, justement parce qu'ils se
sont heurté à un drôle d'oiseau lorsqu'il a testé pour eux et les a pris de haut avec leur modeste FI ...
Ça fait évidemment radio-pipi, mais c'est en tout cas ce qu'a dit Fébreau sans langue de bois au SAV de la F1 ...
(et ça faisait écho à tout ce qu'on avait déjà lu à droite à gauche, sur sa personnalité et son comportement ...)
Sinon, truc de ouf, Ocon chez Mercedes et FI tente un coup de poker, Giovinazzi, Gutiérrez, Nasr, ou ??? ...

Le Corse, je veux ton avis sans langue de bois maintenant, tu préfèrerais voir Alonso renier tout son discours
sur le projet Honda et allez chez Merco, ou continuer l'aventure chez McLaren, supposons à chances de titre égales ?

[JeanReg]

Avec Stroll, Williams n'a pas de problème de budget.

Et ça serait vraiment se mettre une balle dans le pied de perdre ses deux pilotes d'expérience l'année du nouvelle règlementation. pour intégrer des pilotes avec peu d'expérience et sur lesquels les ingénieurs n'ont aucun background.

Bref, j'y crois pas un instant.

[chris_lo]

on n'a jamais eu la confirmation de grosjean chez haas en 2017 ? (oui je lance une patate chaude )

[Le Corse]

Sans langue de bois, je préférerais voir Alonso restait chez Mchonda même si ça veux dire qu'il perd... Ça serait la décision qui me plairait le plus... C'est le coeur qui parle...

Maintenant m'imaginer Alonso et Hamilton chez Merc' pour une Baston dantesque je dirais pas non...

[Sull]

Ça me va Le Corse, je respecte ton choix, moi je préfèrerais revoir un duo Alonso-Hamilton, si possible dans une
Merco dominatrice, la je suis sûr que les consignes c'est DTC Wolff avec ces deux-la et ... ça vendrait du rêve !
(et je préfèrerais même Alonso coller un fuck à Lewis puis prendre sa retraite, histoire de se marrer un peu )

@ JeanReg, déjà que Bottas avait été perturbé à l'époque de la rumeur Ferrari, qu'il avait eu un léger coup d'mou,
et qu'on sentait bien que quelque chose s'était cassé à l'époque entre Williams et lui, franchement, la, si Wolff
considère vraiment cette option, sachant qu'il est managé par Didier Coton auquel Wolff serait lié d'après ce que
j'ai lu aujourd'hui (à confirmer), trouve-tu vraiment que ça serait raisonnable pour Williams de bloquer Bottas ?
Ils auraient quoi ? Un pilote dégouté qui n'aurait absolument plus envie de se surpasser pour un team qui ne voit
en lui qu'une transition en douceur pour le nouveau Messie canadien ? Ça ne serait pas raisonnable ...
Surtout qu'en face, ils auraient un Wehrlein surement un peu con en off mais au désir de revanche incroyable,
et à qui Wolff pourrait faire comprendre que le baquet d'Hamilton sera offert au meilleur entre lui et Ocon,
tu vois où je veux en venir ? Ça me parait vraiment pas bancale du tout ce montage !

[Le Corse]

Le truc que je garde à l'esprit c'est qu'Alonso a un égo démesuré, comme Hamilton, c'est un mégalo et je crois que si on lui laisse une demi opportunité de récupérer le baquet de Rosberg, et même s'il faut payer 50Millions pour ça, alors il te sort les ronds direct de sa propre poche si ça veut dire qu'il peut remporter un autre titre et pété en deux Hamilton...

Le problème, c'est que même si ça devait se faire, rien ne lui garantie :

1 que la Merc soit tjs la top monoplace l'an prochain,
2 pire que la McHonda soit pas la meilleure
& 3 qu'Hamilton ne le torde pas, car lui il joue à domicile dans son écurie depuis des années maintenant...

Mais connaissant le furieux que c'est, il est capable d'y-aller oui s'il en a l'opportunité...

[chris_lo]

la je suis sûr que les consignes c'est DTC Wolff avec ces deux-la

l'autre jour, il a dévoilé qu'il n'avait pas d'accès à la radio, c'est lui même qui s'est imposé cette règle... parce que sinon, il ferait des grosses boulettes donc il laisse la "direction" de course à Paddy Lowe et lui et Niki font le muppet show dans le garage

[cyrilux]

Dans le délire, on peut aussi imaginer Button, vu que c'est un duo qui fonctionnait bien avec Hamilton.

Je sors -> x)

[Le Corse]

Bah en admettant qu'Alonso se barre, c'est 200% sûr que Button rempile dans la foulée...

[cyrilux]

Aussi oui , mais je disais pour aller chez merco, je veux dire dans l'idée ou les gars veulent un duo qui a jadis déjà fonctionné.

Mais toute façon, au niveau contrat ce serait pas possible je pense et puis il m'as l'air un peu cramé le Button.

[Sull]

Bah après avoir dit qu'il en avait raz-l'bol, ça serait fort quand même ! Pis lui et Massa étaient largué sur la fin ...
Limite, Grosjean chez McLaren en cas de départ d'Alonso ça me paraitrait moins étonnant.

Par contre, je reviens sur le cas Giovinazzi, comment prétendre que Mercedes le savait alors que le gars ne s'est
vu proposer qu'un volant en DTM qui ne l'intéressait absolument pas, et du coup s'est barré en LMP2 ?
Remarquez qu'il n'est peut-être pas trop tard (situation en LMP2 Fab svp ?) pour qu'il intègre la filière Wolff.
Ce mec chez Manor soutenu par Mercedes pendant que Bottas et Wehrlein décalent, ça serait un bel échiquier.

[Le Corse]

En tout cas ça vient de tomber de la bouche de Toto : le baquet ne sera pas pour Ocon, c'est sûr et certain... Et Wolff d'ajouter qu'il a eu plusieurs entretiens téléphonique depuis Lundi avec... avec... avec : Alonso...

[Sull]

Bordel de merde. MAIS BORDEL DE MEEEEEEEEEEEERRRRDDEEEE !!!

[Le Corse]

Bernie, jamais avare de bons mots, d'ajouter que ça sera pas Vettel qui veut pas se retrouver face à Hamilton (tiens, prends ça... paf) et que ça se pourrait bien que ça soit pour Alonso étant donné le départ de Ron Dennis et le changement de patron à la tête de l'écurie...

[Sull]

Le nom de Verstappen figure sur un papier de F1only mdr, celle-la j'y crois absolument pas
Vous imaginez le bordel pour gérer un tel pitbull chez Mercedes ?? À coté, Alonso, c'est un caniche
Et puis même débat que Ricciardo, c'est risqué quand même de se barrer de chez Red Bull.
Et la pour le coup, Red Bull peut le verrouiller juste pour qu'il n'aille pas chez la concurrence,
et placer Sainz s'il fout la merde pour se venger ... après tout, y'a Gasly qui attend ...

[Le Corse]

En tout cas, cette petite image sur le compte tweeter de MercoAMG, juste après l'annonce de la retraite de Nico, a fait ma journée :

[Sull]

Rassure-moi, ça a été posté par un troll, pas par Toto Wolff ?

[Sull]

Bon ben ... Voila, c'est officiel

[Le Corse]

Oui oui, pur troll...! Mais le billet est à mourir de rire quand tu le regardes dans la chonologie... T'as deux mecs qui ont posté coup sur coup dans la foulée de MercoAMG et c'est énorme! Allez je paye mon montage :



Par contre j'ai dit une bétise là :

En tout cas ça vient de tomber de la bouche de Toto : le baquet ne sera pas pour Ocon, c'est sûr et certain... Et Wolff d'ajouter qu'il a eu plusieurs entretiens téléphonique depuis Lundi avec... avec... avec : Alonso...

C'est pas depuis Lundi mais depuis Mercredi soir...

[Sull]

Oui je l'avais remarqué, car apparemment il ne l'aurait appris que mardi matin.

[chris_lo]

on remet le récap du coup

au moins Wehrlein peut faire le grand écart niveau opportunités !

et qui sait aussi avec un pilote Audi, parce que Manor et Sauber OK c'était nase pour eux, mais dans la Merco, c'est plus du tout pareil là

(en rouge les non-confirmé et avec des ? / ??? les plus ou moins incertains)

MERCEDES AMG Petronas (W08-Hybrid) - Mercedes (PU107C Hybrid)
- Lewis Hamilton
- Pascal Wehrlein ? / Valtteri Bottas ???

RED-BULL Racing (RB13) - Renault (RE17)
- Daniel Ricciardo
- Max Verstappen

Scudéria FERRARI (SF17-H) - Ferrari (062)
- Sebastian Vettel
- Kimi Raikkonen

Sahara FORCE INDIA (VJM10) - Mercedes (PU107C Hybrid)
- Sergio Pérez
- Esteban Ocon

WILLIAMS Martini Racing (FW40) - Mercedes (PU107C Hybrid)
- Valtteri Bottas
- Lance Stroll

McLAREN (MP4-32) - Honda (RA617H)
- Fernando Alonso
- Stoffel Vandoorne

Scudéria TORO ROSSO (STR12) - Renault (RE17)
- Carlos Sainz Jr.
- Daniil Kvyat

HAAS F1 (VF-17) - Ferrari (062)
- Romain Grosjean
- Kevin Magnussen

RENAULT F1 (RS17) - Renault (RE17)
- Nico Hulkenberg
- Jolyon Palmer

SAUBER F1 (C36) - Ferrari (061)
- Marcus Ericsson
- Felipe Nasr ? / Esteban Gutierez ??? / Pascal Wehrlein ???

MANOR Racing (MRT06) - Mercedes (PU107C Hybrid)
- Pascal Wehrlein ? / Esteban Gutiérrez ??? / Felipe Nasr ???
- Rio Haryanto ??? / Jordan King ???

[Fab]

Après réflexion, je vois bien Mercedes prendre Bottas. Williams veut (logiquement) un mec avec de l'expérience pour 2017 et débauche :
1) Grosjean (dont l'option de départ de Haas doit pas être faramineuse). Haas rapelle Guti ou prend Giovinazzi.
2) Kvyat. Il est sur la sellette (a priori il a jusqu'au GP de Russie pour montrer des choses si il veut pas se faire kicker) et Gasly prend logiquement sa place chez TR.

Je vois pas  Mercedes prendre leur seul pilote expérimenté à Williams et les forcer en plus à prendre un quasi rookie avec un retour technique limité.

PS : tout nouveau règlement LMP2 l'an prochain avec 4 châssis et le même moteur pour tout le monde. Ça va tourner nettement plus vite. A priori, si les 4 chassis sont proches, les courses vont être très serrées et les voitures auront de bonnes perfs donc c'est un choix qui peut être formateur en terme de science de course. Ça permet aussi de faire beaucoup de kilomètres et il y a peu d'abandons : ça permet donc que les teams intéressés aient des données sur toi qui soient pas trop pollué par les accrochages. Ça permet de voir ce que le pilote vaut en qualif comme sur des double stints quand il faut sauver des pneus...
Et le plateau de pilotes est relativement hétérogène : t'as l'opportunité de faire la différence si t'es bon alors que le DTM est une discipline de spécialiste. Même très bon, tu peux surement pas espérer battre Ekström, Wittman et compagnie rapidement. Et le système de lest rend les performances plus difficile à lire pour les outsiders.

[chris_lo]

je pense aussi que Bottas est la solution "idéale", enfin non, pour moi la solution idéale aurait été Hulk ou Pérez mais dans la configuration actuelle Bottas a le profil et les contacts pour rafler la mise. Mercedes a besoin d'un mec solide pour le titre constructeurs mais qui ne fait pas trop de vague pour le titre pilote (promis à Lewis désormais)

mais c'est vrai que dans ce cas de figure, est-ce que Williams se "contentera" de Wehrlein en échange ? alors même qu'ils ont déjà un jeunot à former.

Grosjean, pourquoi pas, mais on n'a pas fini de l'entendre à la radio avec la Williams donc je n'y crois pas vraiment. Sinon faut sortir un mec de la retraite, Massa ou Button, le temps de trouver une solution pour 2018. Ou alors reprendre Nasr, après tout il connait la maison, mais est-ce qu'il pourra porter l'équipe ? c'est un gros pari. C'est vrai que si Kvyat avait giclé, ça aurait été une solution toute trouvée, voir même pour Mercedes eux mêmes en fait !

[arzach]

Kvyat début 2016 pourquoi pas. Mais l'actuel, je sais pas. PEut-être que l'an prochain il viendra regonflé. Mais c'est un sacré risque.
A la limite, je ne sais pas si Vergne aide beaucoup Ferrari et s'il peut apporter cette expérience à Williams, mais il ferait un candidat costaud et fiable pour rapporter des points et développer la voiture.

Grosjean chez Williams, je préférerai à Wehrlein. Je ne suis pas sur que ca soit si incompatible. A voir ce que peut faire Haas pour le retenir.

[chris_lo]

je sais pas si c'est pipeau mais Mercedes aurait sollicité Renault pour récupérer Hulkenberg... et Enstone a dit non

[JeanReg]

On va de toutes façon entendre tout et n'importe quoi d'ici l'annonce officielle.

Comme j'ai du mal a voir Williams lâché Bottas (même si je comprends l'argument de sull sur la question de motivation) pour un jeune, j'ai beaucoup de mal à voir Mercedes prendre Alonso.

Ils sortent de 3 saisons a gérer un duo de pilotes très proches avec d'énormes tensions malgré une situation de base très favorable, alors prendre Alonso s'est presque s'assurer d'avoir 10 fois plus de problème côté managment.

Perso, je prendrais un bon numéro 2 en attendant qu'Ocon ou Wherlein soit formé. Vergne pourrait être l'idéal mais pas sûr que Ferrari souhaite lâcher un pilote qui connait les détails de la voiture 2017.

[Le Corse]

C'est plus un secret maintenant il a été dit à peu près partout que la priorité absolu de Wolff c'est Alonso... Maintenant est-ce qu'Alonso est assez branque pour y-aller? Possible...

Moi je préférerais le voir aller au bout de sa logique et finir chez McHonda... En perdant ou en gagnant peu importe...

Mais bon un baquet chez Merco est-ce que ça se refuse..? Je sais pas trop... Mais si on est honnête deux minutes on se dit que c'est forcément dur à refuser... Quitte à renier les décla de la vieille... Ça sera vite oublier si ça frite comme il se doit l'an prochain... Par contre s'il y va et qu'il se fait plier en prime ça va être dur... Vraiment très dur...

Gros gros dilemme tout de même... J'aimerais qu'il ait l'intelligence d'un Rosberg pour le coup... Mais c'est un furieux...

[Méchanix]

C'est plus un secret maintenant il a été dit à peu près partout que la priorité absolu de Wolff c'est Alonso...

Le plus idiot, c'est encore Wolf. Ils n'arrivent déjà pas à gérer un Hamilton / Rosberg et ils veulent un Hamilton / Alonso ???? Ils n'ont pas forcément d'un Alonso pour être champion, juste d'un bon second couteau. Je serai Wolf, j'irai débaucher Raikkonen vu qu'il a toujours fait de bons résultats avec de bonnes caisses et ne fait pas de vague avec ses coéquipiers.

[chris_lo]

à mon avis ce sera Bottas ou Pérez, Mercedes fera un gros chèque pour faire passer la pilule Wehrlein à l'équipe débitrice (Williams ou FI donc)

si aucune des 2 n'accepte, alors ce sera Wehrlein tout simplement, même si je pense que Wolff va tout faire pour que ce ne soit pas ça (ou s'arrangera pour switcher Ocon)

quant aux autres solutions, pour moi c'est impossible car les sommes en jeu (même si on parle de mercedes) et le casse tête des contrats sont trop énormes pour faire un coup de ce genre d'ici la fin du mois avec Alonso, Vettel, Hulk ou Ricciardo/Verstappen

Button ça reste jouable, surtout que lui et lewis s'entendent bien, mais ça fait que repousser le casse tête d'1 an, et puis Jenson a t-il vraiment envie de rempiler maintenant qu'il a fait ses adieux ?