Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Sinon, toi, ça va?
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Lurk
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar Lurk » sam. 16 déc. 2017 10:20

:lol:
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar Méchanix » sam. 16 déc. 2017 10:59

Lurk a écrit :edit @Mecha : d'ailleurs question con mais toutes les mesures du CT reposent normalement sur des cotes de tolérence constructeur, non ? Sauf question pollution qui est la même mesure pour tout le monde alors que le moteur est homologué pour une certaine norme (Euro5 ou Euro6) ?


Pas compris, les côtes de tolérance... Pour la pollution, t'as un taux à ne pas dépasser pour différents polluants et ce, suivant l'année de commercialisation du véhicule. Ca n'est pas un cycle de pollution comme les test d'homologation mais plutôt une mesure instantanée à mi régime et régime maxi (d'où l'important d'amener un véhicule moteur chaud au CT, si tu ne veux pas prendre un moteur dans la tronche). Donc, si tu passes l'anti-pollution au CT, c'est que ton véhicule passe les normes anti-pollution en vigueur ;
Ce qui est très différents des tests d'homologation que ces "torchons" font passer en conditions réelles, et donc par définition hors conditions requises pour ce genre de test.... La seule chose qu'ils puissent tester avec leurs poubelles, ceux sont les tests anti-pollution du CT. :f_ck:
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar Sull » sam. 16 déc. 2017 11:09

J'arrive toujours au CT moteur chaud, mais plusse en me disant qu'il pollue moins qu'à froid.
Et comme beaucoup, je vais l'avancer de 6 mois histoire de gratter sur la mise en place de leur merde, ensuite, j'achèterai une Dacia, ou un vélo ...
-_-
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar chris_lo » sam. 16 déc. 2017 11:59

le plus drôle sur les forums auto, c'est le nombre de VW users qui déchirent leur lettre de rappel, personne ne veut faire les modifs quand tu vois l'hécatombe avec la vanne EGR qui se bouche complètement (merci la "réparation") :transpir: d'ailleurs, je me demande si c'est pas ça le plus honteux de la part de VW, plus que le fait d'avoir triché aux tests.

Sull a écrit :Et on va me casser les couilles au prochain CT à cause d'un voyant moteur allumé depuis 2008 alors qu'à chaque fois elle passe le test de pollution ...


chez citronopipo ils ont pas trouvé avec la valise d'où ça pouvait venir ? ou t'as jamais demandé le diag ?
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar Lurk » sam. 16 déc. 2017 12:06

Je t'avoue qu'à la prise de RDV sur le site de mon centre de CT, ils precisent bien d'ammener le véhicule à chaud

@Mecha : non j'ai peut etre dit une connerie. Il me semblait qu'il vérifiait la valeur de para, etc. par rapport aux réglages indiqués par le constructeur, mais c'est peut etre bien que la mesure du rippage...
Pour les "torchons" (et les rapports demandés par Ségo :mrgreen: ), le pire c'est que certains c'est juste "on reproduit le cycle abbérant de Euromachin en exterieur mais avec 2-3 variations". C'est même pas un test correspondant de pres ou de loin à ce que subit réellement le vehicule...
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar Méchanix » sam. 16 déc. 2017 12:19

Lurk a écrit :@Mecha : non j'ai peut etre dit une connerie. Il me semblait qu'il vérifiait la valeur de para, etc. par rapport aux réglages indiqués par le constructeur, mais c'est peut etre bien que la mesure du rippage...


Non, ils ne vérifient pas les caractéristiques du véhicule autre que les infos carte grise.
Il y a le ripage, efficacité des suspensions, freins, jeu dans la suspensions, mais c'est des valeurs "normalisées" et non constructeurs. Tu peux venir avec 5° de carrossage, ils s'en tapent à partir du moment où la voiture roule droit et que les pneus sont usés correctement. Tu peux même venir avec des amortisseurs HS si tu veux tant qu'il n'y a pas de dissymétrie droite / gauche.


Lurk a écrit :C'est même pas un test correspondant de pres ou de loin à ce que subit réellement le vehicule...


C'est ça... c'est comme faire un 0 -> 100 km/h avec une voiture de 200 000 km, embrayage hs et sous la neige et venir faire remarquer que les valeurs constructeurs ne sont pas vraies... :ouch:
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar Lurk » sam. 16 déc. 2017 12:51

Au moins dans quelques jours on va avoir la nouvelle norme doublé de tests réels pour vérifier que les émissions polluantes ne sont pas excssives par rapport au cycle (x2)
Par contre autant pour la partie "cycle imposée" de la norme, c'est théoriquement facile de vérifier qu'il n'y a pas entourloupe, autant sur la partie aléatoire, je me demande à quel point la partie copinage va permettre à des véhicules de ne pas etre recalés... Limite faudrait qu'une fois le cycle passé que la voiture soit filée à des associations de consommateurs pour le test réel
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar Sull » sam. 16 déc. 2017 12:53

Pour les amortisseurs il me semble qu'il ne faut pas qu'ils fuient non ?

@chris_lo : une fois un garagiste indépendant m'a passé un coup de valise et ça lui pointait un capteur de pression
d'air ou un truc de ce genre, on l'a commandé et installé, la "panne" est revenue le lendemain, il s'est arrangé pour
le faire reprendre et m'a remis l'ancien, j'étais censé la déposer chez un concessionnaire pour une recherche plus
approfondie mais bon sur ces dernières années j'ai fait une moyenne de 2.500km/an alors j'avais pas envie de foutre
du pognon la d'dans, par contre la c'est pas impossible que je m'en occupe un peu plus, à voir suivant ce que ça coûte.
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar Méchanix » sam. 16 déc. 2017 13:45

Possible pour les amortos. Mais ils n'ont pas besoin de fuir pour être inefficace et cependant passer le CT.

Pour le capteur d'air, c'est un peu con de ne pas y regarder plus que ça car ça impacte directement sur la perf de ton moteur, donc sa consommation et sa fiabilité. Ca serait pour de l'anti-pollution ou une pièce hors de prix, je ne dis pas, mais pour le coup, ça t'as peut-être plus cher en 8 ans de laisser comme ça plutôt que d'y regarder de plus près...
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar Sull » sam. 16 déc. 2017 16:16

Apparemment ça ne venait pas de ce capteur, puisque le défaut est revenu aussitôt.
J'ai effectivement un message "anomalie anti-pollution" à l'ordinateur au démarrage, mais j'ai pas l'impression
qu'elle consomme beaucoup plus d'essence qu'à l'époque, par contre c'est l'huile que je rempote pas mal !
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar chris_lo » sam. 16 déc. 2017 16:27

c'est étrange, soit tu verrais une fuite (sous le moteur) ou tes gaz d'échappement seraient caractéristiques (fumée blanche et odeur)

si ça marche comme ça, pourquoi pas, mais y'a sûrement un jour où il n'y a pas que voyant qui va s'allumer :(
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar Sull » sam. 16 déc. 2017 17:53

La seule tache d'huile que je retrouve dans le garage, c'est quelques gouttes qui tombent de la boite de vitesse.
Et elle ne fume pas, ça daube un peu au démarrage, pendant 30s/1min, mais plus après apparemment.
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar OncleRoss » dim. 17 déc. 2017 06:30

Est ce que les tests pollution au CT sont aussi astringeants que les normes imposees au constructeurs?
Est ce que sur les 10 sec qu'ils mesurent ce qui sort de ton pot ils voient directement les PM5, PM10, NOX, CO2..? J'en doute?

Un exemple a la belge:
https://www.rtbf.be/info/economie/detai ... id=9650082

Oublie le NOX..
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar Méchanix » dim. 17 déc. 2017 10:29

OncleRoss a écrit :Est ce que les tests pollution au CT sont aussi astringeants que les normes imposees au constructeurs?


Bien sûr que non, mais il s'agit des normes en conditions réelles alors que les normes constructeurs sont sous conditions spécifiques.
Donc tu ne peux pas appliqué ces normes spécifiques en conditions réelles comme le font ces "journalistes", ça n'a aucun sens. Si tu veux faire des tests en conditions réelles, tu te réfères aux normes anti-pollution réelles.
Ensuite, les plafonds instantanés existent pour tous les polluants que tu as cités. La plupart des garages possèdent cette machine appelée analyseur de gaz et n'importe quelle voiture bien réglée, moteur chaud passe les normes. Car encore une fois, le problème de franchissement des normes intervient lors de la phase de chauffe du véhicule (ou ancienneté).

Pour le FAP, c'est depuis le début la grande escroquerie. Tu vas au CT avec moteur chaud, bien entretenu, ligne décrassée, tu obtiens la même valeur de polluant avec ou sans FAP. La différence se situe sous conditions particulières (ralenti continu, moteur froid etc...) mais quand tu vois comment sont régénérés les FAP en conditions d'utilisation, tu meures....
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar Lurk » dim. 17 déc. 2017 10:36

tu meures.

Au sens propre...
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar Fab » dim. 17 déc. 2017 10:40

"propre"
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Re: Scandale VW dit le "Diesel-gate"

Messagepar Lurk » dim. 17 déc. 2017 11:21

J'avoue que c'était peut etre pas le mot le plus approprié :lol:
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