Le bistrot est ouvert

[le duke]

l'orthographe rappelle l'étymologie, l'origine, et donc le sens des mots
elle donne aussi une indication précieuse sur la prononciation

l'accent circonflexe, par exemple, est partie intégrante de notre patrimoine linguistique, il s'écrit, il influe sur la tonalité.

évoluer d'accord, mais comme le mentionne chris il s'agit d'un nivellement par le bas, une simplification primaire, et là c'est dangereux

après il y a des cas particuliers, pour nénuphar il y a débat par exemple

[Fab]

En l'occurence, la réforme actuelle prévoit justement de ne pas supprimer les circonflexes là où il y a une différence de tonalité, de sens etc.

Et je veux bien que l'orthographe soit lié à l'étymologie mais on ne parle plus le latin. Qu'un oignon s'écrive ognon, ça change quoi au juste ? Il y a beaucoup de mots qui ont changé de façon similaire entre l'ancien français et le français actuel.

[chris_lo]

la grammaire c'est autre chose, là on ne parle pas d'accord ou autre et je comprends que c'est difficile par rapport à d'autres langues (encore que le chinois avec ses accentuations ), mais l'orthographe quoi, c'est la base, ça s'écrit comme ça et point barre. Et en plus comme tu l'indiques, la langue française n'a pas énormément de mots, donc raison de plus pour ne pas les massacrer.

les abréviations et langages SMS sont incompréhensibles même en anglais, c'est propre à toutes les langues, et ça complexifie encore plus la compréhension si tu n'es pas "de la langue" en question, car la phonétique se confond avec l'orthographe et tu peux dévier le sens des mots parfois totalement.

après, dans l'absolu ça ne va pas m'empêcher de dormir d'autant que les 2 écritures cohabiteront, mais j'aimerais pas être prof parce que les copies à noter ça va être le mélange des genres puissance 10

[le duke]

Et je veux bien que l'orthographe soit lié à l'étymologie mais on ne parle plus le latin. Qu'un oignon s'écrive ognon, ça change quoi au juste ?

ben justement un jour plus personne ne saura pourquoi "ign" se prononce "nie"

et quelqu'un qui ne connait pas la prononciation de ce mot en le lisant prononcera :

o-nie-on ("g" mouillé comme dans agneau)

ou

o-gueux-non ("g" dur comme dans agnostique)


cela sera simplement établi, mais la règle sera oubliée

[chris_lo]

y'a le coup des "llier" aussi qui passent en "ller" (sauf les fruits ) ou "laissé" qui devient invariable suivi d'un infinitif

le gros bordel quoi, ça va faire tout drôle les lettres de motivation... aller hop, panier

[mrwhite]

ben koi ? el et trez bi1 cette reforme de l'autografe. setdur decrir franssai.

[Lurk]

@Fab : C'est un mythe pour l'anglais plus riche que le français. Déjà 32000 c'est le nombre considéré comme connu pour une personne avec un language cultivée. Les dico français ont entre 60 000 et 100 000 entrées et ne reprennent pas les termes très spécialisés. De plus contrairement à l'anglais ou l'allemand, une entrée = un mot mais qui regroupe plusieurs unité lexicale avec un sens différent. En anglais ou en allemand, l'équivalent est plus que souvent écrit attaché donc a son entrée propre. Par exemple rien que pour "salle", ca se décline en "salle de bain", "salle à manger", "salle de bal", "salle d'opération", "salle d'attente", etc. 1 seul entrée en france, 5 en anglais.

Une de mes profs d'anglais (qui était anglaise) nous avait déjà démystifié le coup de l'anglais plus riche. Au final elle nous avait dit que le français était au moins aussi riche, mais surtout que les français étaient capable d'utiliser beaucoup plus de mots que les anglais au jour le jour.

Pour ce qui est du purisme, ca m'étonnerait qu'un français ait déjà fait chier un étranger parce que ses accords étaient mauvais (déjà que les nôtres sont pas toujours très heureux). Perso j'ai déjà discuté 5 min avec un serbe qui avait un accent à couper au couteau, fallait tendre un peu l'oreille et pas que je réponde trop vite mais ca on échangeait sans problème (à la base il voulait se faire prendre en photo avec son frère sur Dijon, et ils venaient d'arriver pour les vendanges, d'ailleurs c'était marrant parce quand j'ai demandé d'où ils venaient la 1e réponse ca a été "Yougoslavie" avant de corriger en "Serbie" ).
Par contre oublie l'accent tonique en anglais ou prononce un peu mal une diphtongue et le mec en face de toi ne comprend pas. Si l'anglais est plus simple en terme de grammaire, il est beaucoup plus chiant à l'oral que le français surtout que l'oreille des anglais est beaucoup moins tolérante.

Sur la simplification des mots, ils ont bien expliqué au dessus. A part quelques incohérences qui pouvaient être rectifiées, tous le reste ça a une signification ou un rôle. Tant qu'ils y sont dans leur réforme ils avaient qu'à écrire mecieu... et remplacer tous les "x" de pluriels en "s". Puis ils simplifient des mots mais créer des exceptions dans la foulée... Elle a beau avoir 25 ans, elle est totalement con cette réforme.

[Fab]

@Lurk : les étrangers qui parlait pas très bien français que j'ai croisé en école d'ingénieur devaient généralement chercher parmis les employeurs "internationaux" genre Google. Alors que j'ai pas eu de mal à trouver en ALlemagne en parlant vraiment très mal et peu. Et chez Audi tout est en allemand, même les logiciel ce qui est super énervant je trouve. D'ailleurs il devait y avoir des fautes de grammaires et d'orthographe sur mon CV et il n'est pas passé à la poubelle .

[Lurk]

Sur CV / Lettre de motiv perso je trouve ca normal. Vu le nombre d'aide que t'as entre les logiciels, les demandes de corrections sur le net, et les contacts que t'as dans le pays ou qui parlent parfaitement la langue (ami, colllègue, prof), c'est le minimum de pas filer un torchon (s'il reste 2-3 fautes c'est pas grave). Si t'es vraiment interessé la 1e chose à faire c'est l'effort de correction. Ensuite lors de l'entretien, tant qu'ils voient que tu te fais comprendre dans la langue de travail c'est bon.

Puis dans notre domaine c'est pas non plus là où les RH sont les plus sélectifs vu la pénurie... Suffit de mettre à jour son CV sur linkedin et de faire le tri dans les opportunités qu'on t'envoie si tu veux changer de poste.

[Hello]

Au moins les allemands (qui ont une langue pas simple non plus) sont moins puristes, au moins avec les étrangers. Mais vraiment apprendre si on dit "Un table" ou "une table" c'est une perte sèche de temps. Le genre arbitrairement fixé à "table" n'est là que pour faire des fautes d'accord ensuite. Ça n'apporte strictement rien.

Du coup on dit comment ? Der Tisch, die Tisch ou das Tisch ? Mon allemand date un peu...
Plus compliqué pour les personnes non-germanophone: Ich habe einem Tisch demontieren ; Ich habe eine Tisch demontieren ; Ich habe einen Tisch demontieren ; Ich habe ein Tisch demontieren?

Dire que l'allemand est moins puriste j'aurais pas osé, tout en assurant que le genre est la uniquement pour faire des fautes d'accord.


Les autres langues sont pas mieux

Alors moi je vais garder mon circonflexe sur château ; râteau ; sûr etc. ainsi que mon i dans oignon. Réforme ou pas.

[Fab]

La langue allemande est pénible, ça c'est sûr. Mais je trouve les allemands tolérants avec les fautes. Mais il est possible que j'ai cette impression parce que je vis en bavière où pas certains bavarois font des fautes parce qu'ils ont appris l'allemand et ses déclinaisons à l'école (puisqu'à la maison ça parle bavarois qui se décline différemment).

[Sull]

Eddie Jordan devient présentateur de Top Gear
C'est pas clair, si on se fie à ce lien ils seraient 5 et sans Stig, et ici ils parlent de 6 + un stig : Lien

En tout cas, si c'est Eddy Jordan qui endosse le rôle du patron, ça devrait le faire ! Les autres ... joker ...

[Lurk]

Reprendre une emission comme ca en étant obliger de revoir tout le concept... Honnetement ca n'aura de Top Gear que le nom. L'inverse totale de ce que Jeremy, Richard et James vont faire avec Amazon.
Pour TG sur la BBC il me semble qu'il y aura Coulthard aussi.

[Sull]

David Coulthard signs for Channel 4 F1 coverage, ending Top Gear speculation

'Top Gear' Loses Another Big Name As David Coulthard Heads Off To Front Channel 4 Formula One Coverage

Tu penses bien que j'ai pas lu les articles mais les titres sont suffisamment explicites

[chris_lo]

d'ailleurs en parlant des "anciens", j'ai vu Richard Hammond l'autre jour dans un doc sur... l'espace. Il fait ça à côté ou il a déjà démarré sa reconversion ?

pour Top Gear, ceux qui ne juraient que par ce trio ont peu de chance de suivre, par contre ceux qui étaient déjà ouverts aux versions des autres pays (et je pense qu'ils sont majoritaires) eux n'auront pas trop de mal à switcher sur une nouvelle équipe passé l'amertume des premiers épisodes.

de toute façon, l'aspect déconne dépend surtout des protagonistes, après on adhère ou pas, et pour le reste l'émission est tellement scénarisée qu'on comprend pourquoi les producteurs ont finalement décidé de ne pas plier face à Cl#?;! parce qu'ils ont vu qu'on pouvait faire la même chose avec d'autres présentateurs dans les autres pays.

[Lurk]

Mouais pas sur qu'ils soient tant remplaçables que ça. En France c'est pas ca du tout pour l'instant et aux US c'était pas ça jusqu'à ce qu'ils trouvent leur propre formule. Et ça restait Top Gear US, pas Top Gear.
Quand t'ajoutes des à coté à quelque chose qui marche bien pourquoi pas. Mais quand tu dois remplacer l'existant c'est pas la même chose... (surtout quand l'existant va continuer d'exister)

Je m'attends pas à ce qu'ils se cassent la gueule du jour au lendemain mais les audiences vont chuter et le budget avec.


Concernant Hammond il avait des émissions à coté avec la BBC mais elles ont dû prendre fin également. Sa reconversion est toute trouvée : les 3 se sont montés leur boite de prod et c'est avec elle que bosse Amazon. Ils vont donc garder tous les droits de ce qu'ils font.

[Fab]

Ça fait longtemps que les 3 font d'autres émissions sur la BBC. Clarkson présente des docu historiques par exemple. (https://www.youtube.com/watch?v=KRaU1HqC9kY)

À mon avis le nouveau trop gear va un peu ressembler à 5th gear avec des rubriques selon les présentateurs. Tu peux pas trop faire de la déconnade comme l'ancien top gear ne serait-ce que parce qu'ils fesaient souvent la course pour déconner. Et les 3 avaient un coup de volant proche (Clarkson > Hammond > May je pense mais c'était jouable). Alors que là Schmid et Harris vont plier les autres (sauf peut-être Leblanc à la limite). Top Gear US a le même problème d'ailleurs à cause te Tanner Foust et idem pour fifth gear avec Nidell et Plato.

Je pense qu'ils faut qu'ils essayent d'oublier l'ancien top gear. Si ils essayent d'avoir le même ton ça va paraître hyper aritficiel (ça l'était déjà à la fin avec l'ancien trio, cf celui en inde) et pénible alors que ce casting a du potentiel.

[Fab]

Je suis passé devant l'usine Haas ce week-end. Je suis un peu déçus de l'allure de l'usine pour une équipe de F1 je dois dire

[Sull]

C'est Gutiérrez qui colle une affiche ? On a du mal à voir ...

[TheTekator]

(D)anton Haas ?

[Sull]

Ça y est, je viens de trouver à quoi me fait penser ce fichu Halo à la c** :

Quelqu'un r'prendra du poulet ? ...

[Pier-o]

ou une tong. au moins conduire comme un pied prendra tout son sens...

[Sull]

Oui parce que conduire comme une chèvre ou conduire une saucisse, ça colle pas trop avec le poulet

[Sull]

Après Villeneuve et Hamilton, un autre pilote se lance dans la chanson. Un pilote de taxi, pour être précis :




Quelle horreur sérieux ...

[Pier-o]

une pub entre 2 tubes ?

[nigel]

voila une opportunité qui devrait intéresser certains d'entre vous.
http://www.tinseau.com/index.php/sport-auto

[Sull]

[Fab]

allez oust, à la retraite.

[Sull]

Ouais, tout ce qui a >30ans Grosjean à la retraite le 17 avril mdr

[chris_lo]

11 ans plus tard, ils se ridiculisaient ensemble chez Ferrari